Bonjour,
En lisant un article sur les trous noirs, il m'est venu une question.
On schématise souvent un trou noir comme un puit sur une surface plane. Mais concrètement (bien qu'il soit difficile de parler de concret en matière de trou noir), à quoi pourrait ressembler un trou noir ? Verrait-on un trou de n'importe qu'elle coter du trou noir ? Car les trou noir sont souvent représenté de face, mais que verrait-on si on se plaçait sur le côter ?
Merci,
Julien.
Salut!
Si on montre souvent cette représentation, c'est pour nous permettre de nous faire une idée de ce qu'est un espace courbe. Dans cette représentation, c'est un espace 2D qui est courbe (une surface). Dans le cas d'un trou noir, c'est malheureusement l'espace-temps qui est courbe. Cet espace est 4D. Il est donc totalement impossible de se l'imaginer. En fait, un trou noir serait plutôt un "puits 4-dimensionnel".On schématise souvent un trou noir comme un puit sur une surface plane. Mais concrètement (bien qu'il soit difficile de parler de concret en matière de trou noir), à quoi pourrait ressembler un trou noir ? Verrait-on un trou de n'importe qu'elle coter du trou noir ? Car les trou noir sont souvent représenté de face, mais que verrait-on si on se plaçait sur le côter ?
Un trou noir sans rotation étant à symétrie parfaitement sphérique, il est bien évident qu'on le voit de la même manière de n'importe quel angle de vue.
Bonsoir, ont pourraient ce le représenter comme une sphère sans bords dépouvru de matière.
Enfin c'est un peu comme sa que je conçoit un trou noir, dans un espace 4 D.
cordialement
voici une image qui donne une bonne idée de ce à quoi cela doit ressembler. Il faut évidemment imaginer que le trou à la même apparence quelque soit l'angle de vue. A noter, la distorsion du fond étoilé sur le pourtour de l'horizon, due à la forte courbure présente. Lacune sur l'image, on ne voit pas de rougissement de la lumière qui rase l'horizon.
j'en ai trouvé une autre où on voit un disque d'accrétion, mais la qualité est assez mauvaise :
La courbure très forte créé un mirage : la partie du disque d'accrétion située derrière le trou noir apparait au dessus de lui
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Bonjour,
C'est tout à fait pertinent. D'ailleurs, pour voir un trou noir, il faut forcément quelque chose autour (la lumière venant des étoiles d'arrière-plan, de la matière accrétée). Voir les belles images de mach3 plus haut.Envoyé par seb88
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Il n'y a aucune raison pour que la lumiere rasant l'horizon soit rougie. Par contre, les motifs de distortions sont hautement fantaisistes.
effectivement, en particulier l'espèce de nébulosité semblant provenir de l'intérieur du disque : les rayons provenant de derrière ressortent au mieux tangents à l'horizon donc se prolongent dans une direction extérieure au cercle délimitant celui-ci.
Bonjour,
C'était amha une faute classique. Bien entendu, un rayon lumineux est blueshifté en approchant du TN puis redshifté quand il s'éloigne et globalement ça n'a pas d'effet.
Ca m'a l'air d'une vue d'artiste plutôt que d'une simulation. Ceci dit c'est quand même joli
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire : tu parles de ce qu'on voit sur la photo ou de ce qu'on devrait voir ? Dans le premier cas, comment t'arrives à voir çaEt dans le deuxième cas, c'est faux, les rayons lumineux peuvent faire plusieurs fois le tour avant de s'éloigner (par exemple en direction de l'observateur).
Une petite remarque aussi en passant sur la question initiale : pour un TN de Kerr (TN en rotation, certainement la majorité des TN si pas tous) l'ergosphère étant ellipsoïdale, le TN "visible" (avec les effets dont on vient de parler) serait manifestement non sphérique (même si l'horizon l'est).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Une image simulée avec disque d'accrétion
L'anim simulée d'une approche de 30R à 10 R, sans disque d'accrétion :
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/htmltest/gifcity/rsgrow.mpg
Simulation de la dynamique d'un disque d'accrétion :
http://jilawww.colorado.edu/~pja/black_hole.html
Parcours Etranges
Tout d'abord merci pour vos réponse !
Ensuite j'aimerais savoir ce qu'on veut dire par trou noir en rotation ? En rotation autour de quoi ? Autour de lui même (de son axe) ?
Ensuite j'ai trouvé une superbe animation réaliser il y a peu. Le trou noir ne changeant pas d'apparence mais c'est en fait nous qui somme en orbite autour du trou noir.
Julien
oui je sais merciJe ne comprend pas bien ce que tu veux dire : tu parles de ce qu'on voit sur la photo ou de ce qu'on devrait voir ? Dans le premier cas, comment t'arrives à voir ça. mais quel que soit le nombre de tours, il ressortent avec une direction qui, prolongée vers l'arrière, va forcément pointer dans une direction extérieure au trou noir (parce que la déviation est toujours vers le centre), comme le mirage gravitationnel eloigne toujours les étoiles du disque solaire pendant une éclipse : tu ne peux donc jamais voir l'image d'une étoile dans le disque eclipsé ! il ne peut donc y avoir aucune lumière semblant provenir de l'intérieur du disque pour les objets en arrière plan, comme le montrent les simus (je me suis aussi amusé à en faire avec un de mes étudiants
)
effectivement, erreur de ma part, vu que la lumière qui vient de derriere est blueshiftée puis redshiftée.Il n'y a aucune raison pour que la lumiere rasant l'horizon soit rougie.
grrrr! c'est l'image que je cherchais depuis le début!!!! et j'avais pas trouver
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Bonjour,
Oui, désolé pour le manque de précision.
On montre en RG qu'un TN en totalement caractérisé par trois paramètres : sa masse, son moment angulaire (rotation propre) et sa charge électrique. J'aime bien le nom du théorème : "les trous noirs n'ont pas de cheveux"
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Il existe des images hubbles indirectes de trou noir (disque d'accrétion et jet HE) prises de très loin évidement :
http://tpe.blackholes.free.fr/conten...TN/img/jet.jpg
http://tpe.blackholes.free.fr/conten...img/tn_gal.jpg
http://lucasbfr.free.fr/tpe/Image10.jpg
http://www.space.gc.ca/asc/img/kid_hst_blkhole.jpg
