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A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation



  1. #121
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation


    ------

    Salut,

    Je précisais bien que ma question ne portait pas sur "cmb".

    Donc, à la question "que signifie rayon du fond diffus cosmologique", la réponse est :

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    c'est le rayon du fond diffus cosmologique
    L'avantage de cette réponse c'est qu'elle ne peut pas être fausse

    Et merci à carcharodon pour ses explications détaillées et chiffrées.

    -----
    Keep it simple stupid

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  3. #122
    xxxxxxxx

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    c'est par exemple la distance de la terre jusqu'au fond diffus si tu préfères

    a noter que carcharodon ne cite pas l'anomalie du grand attracteur
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 29/09/2014 à 08h05.

  4. #123
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    c'est par exemple la distance de la terre jusqu'au fond diffus si tu préfères
    Le fond diffus s'est produit partout. Y compris là où nous nous trouvons.

    Tu ne veux pas plutôt parler de la distance parcourue par le fond diffus depuis qu'il a été émis ? (ceci dit cela ne rend pas ton calcul plus crédible puisque le résultat est en désaccord avec les observations, comme je l'avais déjà signalé ainsi que Carcharodon).

    P.S. : le grand attracteur est une observation fort intéressante, mais en rien une "anomalie"
    Keep it simple stupid

  5. #124
    xxxxxxxx

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Le fond diffus s'est produit partout. Y compris là où nous nous trouvons.

    Tu ne veux pas plutôt parler de la distance parcourue par le fond diffus depuis qu'il a été émis ? (ceci dit cela ne rend pas ton calcul plus crédible puisque le résultat est en désaccord avec les observations, comme je l'avais déjà signalé ainsi que Carcharodon).
    si c'est beaucoup mieux exprimé


    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    P.S. : le grand attracteur est une observation fort intéressante, mais en rien une "anomalie"
    il relativise les chiffres avancés par Carcharodon puisque m@ch3 a mis en evidence que dans cette zone la densité devait être inférieure à la densité critique or dans l'univers on est grosos modo à la densité critique ce qui veux dire que si dans une zone on est inférieur à cette densité ailleurs on est supérieur à cette densité ( anomalie gravitationnelle est le terme utilisé par wikipédia)
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 29/09/2014 à 09h19.

  6. #125
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Salut,

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    il relativise les chiffres avancés par Carcharodon puisque m@ch3 a mis en evidence que dans cette zone la densité devait être inférieure à la densité critique
    Attention, tu confonds densité de la matière (c'est ce qui était donné par mach3) et densité totale y inclus la matière noire (qui est à l'origine de l'attraction gravitationnelle, c'est même comme ça qu'on la définit à défaut de connaitre sa nature exacte pour le moment).

    Même dans notre petit coin d'univers, la densité totale est proche de la densité critique. Les différents résultats sur la matière noire sont d'ailleurs en accord : mesure galactique avec la rotation des étoiles, mesures dans l'amas avec le déplacement des galaxies, mesures dans l'univers avec les lentilles et mesures du fond diffus (et comparaison aux simulations de formation des grandes structures).

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    or dans l'univers on est grosos modo à la densité critique ce qui veux dire que si dans une zone on est inférieur à cette densité ailleurs on est supérieur à cette densité ( anomalie gravitationnelle est le terme utilisé par wikipédia)
    Ca veut juste dire qu'il y a des fluctuations. Ce n'est pas un scoop. C'est un des sujets les plus étudié en cosmologie depuis un moment !!!!
    Keep it simple stupid

  7. #126
    xxxxxxxx

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Même dans notre petit coin d'univers, la densité totale est proche de la densité critique.
    re

    ce que j'ignorais

    dans ce cas je comprend mieux les réactions bien que ça reste aussi valable pour l'ensemble de l'univers

    cordialement
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 29/09/2014 à 11h28.

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  9. #127
    Carcharodon

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    P.S. : le grand attracteur est une observation fort intéressante, mais en rien une "anomalie"
    On peut même dire que l'anomalie serait plutôt qu'il n'y ait pas de grand attracteur, celui étant finalement une somme, une moyenne des influences gravitationnelles de l'amas entier (y compris l'invisible mais prédominante -au point de vue de sa masse- matière noire).
    C'est une espèce de barycentre de l'amas, si je ne m'abuse.
    Un système gravitationnel sans barycentre, ce serait ça, l'anomalie, et non la présence de celui ci.
    isn't it ?
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  10. #128
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Salut,

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    On peut même dire que l'anomalie serait plutôt qu'il n'y ait pas de grand attracteur, celui étant finalement une somme, une moyenne des influences gravitationnelles de l'amas entier (y compris l'invisible mais prédominante -au point de vue de sa masse- matière noire).
    C'est une espèce de barycentre de l'amas, si je ne m'abuse.
    Un système gravitationnel sans barycentre, ce serait ça, l'anomalie, et non la présence de celui ci.
    isn't it ?
    Ca, c'est clair, un amas sans barycentre ce serait bizarre

    Ceci dit, je ne saurais confirmer su le grand attracteur est juste le barycentre de l'amas.

    J'ai jeté un oeil ici :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Attractor
    (comme souvent la version française à dû suivre un régime sévère sans protéine )

    Ils parlent plutôt de l'influence d'un superamas.
    Keep it simple stupid

  11. #129
    Carcharodon

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    These galaxies are all redshifted, in accordance with the Hubble Flow, indicating that they are receding relative to us and to each other, but the variations in their redshift are sufficient to reveal the existence of the anomaly.
    ha d'accord, il s'agit quand même de ce qui est considéré comme une anomalie.
    En fait, on appelle ça une anomalie car on a surtout du mal a ce que nos calculs correspondent avec la position / force qu'on constate (avec le redshift des galaxies autour) de ce grand attracteur.

    Il faut avouer que notre super amas local est sacrément copieux :
    The Laniakea Supercluster encompasses 100,000 galaxies stretched out over 160 megaparsecs (520 megalight-years).
    il est a parier qu'aux extrémités de ce super cluster, super amas de galaxie, l'expansion exerce son travail.
    logiquement, les monstres de cette taille doivent subit l'expansion entre leurs extrémités avec le "grossissement" des bulles, car il couvrent une partie significative de la surface des "bulles d'expansion", et que ces bulles augmentent de taille.
    Même si la matière se concentre de plus en plus (gravitation) a la jonction de ces bulles, écrasant de plus en plus le filament (qui devient plus fin), si une structure a cette taille colossale, alors l'expansion fini tout de même par séparer les bouts opposés, faisant croitre la taille même du filament.
    Et il n'est pas exclu qu'a terme, le filament, qui devient plus fin, "se rompe" en deux ou plusieurs entités, sous l'effet de l'expansion, à ses extrémités.
    Sur des objets de cette taille, on peut certainement voir une "lutte" entre gravitation et expansion, si on fait un "zoom out" assez puissant.
    ... en essayant de mettre une image vulgarisée la dessus...
    Dernière modification par Carcharodon ; 30/09/2014 à 17h07.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  12. #130
    Carcharodon

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    ... les grands attracteurs étant certainement les foyers de ces "ruptures de filament".
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  13. #131
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Salut,

    D'accord, merci pour ton analyse attentive de ce phénomène Carcharodon. Ca fait plaisir car je manque toujours de temps pour approfondir.
    Keep it simple stupid

  14. #132
    Milkman21

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Et quand est il de la théorie MOND .. ?

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  16. #133
    Bluedeep

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Citation Envoyé par Milkman21 Voir le message
    Et quand est il de la théorie MOND .. ?
    "Les", car il y en a plusieurs.
    De mémoire, il me semble que la seule qui ne soit pas trop en contradiction avec les résultats d'observation fait appel aussi à un pourcentage de matière exotique.

  17. #134
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Salut,

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    De mémoire, il me semble que la seule qui ne soit pas trop en contradiction avec les résultats d'observation fait appel aussi à un pourcentage de matière exotique.
    Je l'ai lu aussi récemment (je ne sais plus où).

    Ce n'est pas exclu, bien entendu, même si on n'aime pas trop multiplier les hypothèses.
    Keep it simple stupid

  18. #135
    Carcharodon

    Re : A quelle distance l'expansion est supérieure à la gravitation

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    D'accord, merci pour ton analyse attentive de ce phénomène Carcharodon. Ca fait plaisir car je manque toujours de temps pour approfondir.
    heuuu en fait je soumet ce point de vue a votre (tout les forumeurs) appréciation.
    C'est la façon dont je me représente la chose, en tant que vulgarisé.
    Ca me semble tenir la route, mais tellement de choses m'échappent dans le domaine que...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

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