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charge d'un trou noir



  1. #1
    Quantic star

    Question charge d'un trou noir


    ------

    Les trous noirs, comme tout dans la nature tendent à être électriquement neutres. Or certains sont chargés (trous noirs de Kerr...). Comment se fait-il qu'ils ne soient pas équilibrés ? Comment se neutralisent-ils ?
    Quelles sont les conséquences de la présence d'un trou noir chargé sur son environnement direct ?

    -----

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  3. #2
    BioBen

    Re : charge d'un trou noir

    Trois paramètres suffisent à caractériser complètement un trou noir : sa masse, sa charge et son moment angulaire.
    Un début de réponse :
    http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/int_noir2.html#charge
    http://www-cosmosaf.iap.fr/Black_Holes_advanced.htm
    http://www-cosmosaf.iap.fr/TN9.htm et http://www-cosmosaf.iap.fr/TN10.htm

  4. #3
    mtheory

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Quantic star
    Les trous noirs, comme tout dans la nature tendent à être électriquement neutres. Or certains sont chargés (trous noirs de Kerr...). Comment se fait-il qu'ils ne soient pas équilibrés ? Comment se neutralisent-ils ?
    Quelles sont les conséquences de la présence d'un trou noir chargé sur son environnement direct ?
    Le champ électrique est tellement fort qu'il provoque la formation de paires particule/anti particule.
    Prenons un trou noir de charge positive pour fixer les idées,il va créer des électrons et des positrons.
    Les électrons vont être attirés par le trou ,tomber dedans et finir par neutraliser sa charge alors que les positrons ,de charge positive, vont être repoussés.
    Si ils tombent sur de la matière environnante il s'annihilerons en laissant des photons gamma.
    Rufini et all pensent qu'il s'agit du mécanisme expliquant beaucoup de sursauts gamma.

    ps:C'est Kerr-Newman ou Reisner Nordströem qui sont chargés

  5. #4
    physastro

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par mtheory
    Le champ électrique est tellement fort qu'il provoque la formation de paires particule/anti particule.
    Prenons un trou noir de charge positive pour fixer les idées,il va créer des électrons et des positrons.
    Les électrons vont être attirés par le trou ,tomber dedans et finir par neutraliser sa charge alors que les positrons ,de charge positive, vont être repoussés.
    Si ils tombent sur de la matière environnante il s'annihilerons en laissant des photons gamma.
    Rufini et all pensent qu'il s'agit du mécanisme expliquant beaucoup de sursauts gamma.

    ps:C'est Kerr-Newman ou Reisner Nordströem qui sont chargés
    Salut,
    je ne connais pas bien les noms des chercheurs, mais il me semble que l'explication la plus en vogue en ce moment pour les sursauts gamma vient bien des trous noirs, mais plutôt directement du dégagement d'énergie (sous forme de cône) de part et d'autre de celui-ci (chargé ou pas)!!
    Mais peut-être que c'est ce dont tu parles et que j'ai mal cerné!!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par physastro
    Salut,
    je ne connais pas bien les noms des chercheurs, mais il me semble que l'explication la plus en vogue en ce moment pour les sursauts gamma vient bien des trous noirs, mais plutôt directement du dégagement d'énergie (sous forme de cône) de part et d'autre de celui-ci (chargé ou pas)!!
    Mais peut-être que c'est ce dont tu parles et que j'ai mal cerné!!
    Non c'est liè,le modèle dont je parle est une variante de celui des hypernovae avec formation de trous noir ,sauf que là il est momentanément chargé!
    http://www.icra.it/Publications/Arti...Trousnoirs.pdf
    http://www.spm.cnrs-dir.fr/actions/p...4/06Atteia.pdf
    Dernière modification par mtheory ; 04/05/2005 à 13h03.

  8. #6
    physastro

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par mtheory
    Non c'est liè,le modèle dont je parle est une variante de celui des hypernovae avec formation de trous noir ,sauf que là il est momentanément chargé!
    A d'accord, je n'avais pas vu la précision que tu fais selon quoi au bout d'un certain temps les particules de charge opposé à celle du trou, vont tendre à le rendre électriquement neutre!! Donc maintenant j'entend bien la notion de "momentanément chargé"!!

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  10. #7
    Quantic star

    Angry Re : charge d'un trou noir

    D'accord, très intéressant les sursauts gammas mais je crois que ça ne répond pas vraiment à ma question................!

  11. #8
    mtheory

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Quantic star
    D'accord, très intéressant les sursauts gammas mais je crois que ça ne répond pas vraiment à ma question................!

    J'ai répondu à ta question plus bas,il faut juste faire l'effort de lire.

  12. #9
    Rincevent

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Quantic star
    D'accord, très intéressant les sursauts gammas mais je crois que ça ne répond pas vraiment à ma question................!
    je crois que mtheory a pourtant répondu : un trou noir "usuel" va devenir neutre très rapidement par perte de charges électriques sous la forme d'un rayonnement d'Hawking chargé...

    question pour mtheory au passage : tu as des réfs intéressantes sur ça ? la seule que je connais (mais j'ai jamais fait de biblio du sujet) est Carter 1974 (ce qui est loin d'être une réf inintéressante... )

    http://prola.aps.org/abstract/PRL/v33/i9/p558_1

    d'ailleurs, son calcul montre que seul un trou noir avec une charge énorme pourrait ne pas perdre sa charge de cette façon... mais un tel truc se neutraliserait très vite par accrétion de matière s'il n'est pas isolé...

    ps: croisement avec mtheory...

  13. #10
    mtheory

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Rincevent
    je crois que mtheory a pourtant répondu : un trou noir "usuel" va devenir neutre très rapidement par perte de charges électriques sous la forme d'un rayonnement d'Hawking chargé...
    Le rayonnement hawking contribue effectivement à la décharge d'un trou noir mais,d'après ce que je comprends, dans le cas d'un trou noir de masse stellaire et plus ,ce n'est pas le processus de décharge dominant mais plutôt celui de Schwinger en espace-temps courbe.



    question pour mtheory au passage : tu as des réfs intéressantes sur ça ? la seule que je connais (mais j'ai jamais fait de biblio du sujet) est Carter 1974 (ce qui est loin d'être une réf inintéressante... )

    http://prola.aps.org/abstract/PRL/v33/i9/p558_1

    d'ailleurs, son calcul montre que seul un trou noir avec une charge énorme pourrait ne pas perdre sa charge de cette façon... mais un tel truc se neutraliserait très vite par accrétion de matière s'il n'est pas isolé...

    ps: croisement avec mtheory...

    Tout ce que je connais d'accessible sur le web c'est ça,sinon les réfs habituelles sont celles de Damour/Deruelle/Ruffini.

    http://articles.adsabs.harvard.edu/c...;filetype=.pdf

    http://prola.aps.org/abstract/PRD/v14/i2/p332_1

    http://prola.aps.org/abstract/PRL/v35/i7/p463_1

  14. #11
    Rincevent

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par mtheory
    dans le cas d'un trou noir de masse stellaire et plus ,ce n'est pas le processus de décharge dominant mais plutôt celui de Schwinger en espace-temps courbe.
    euh, oui, effectivement, j'avais lu ta réponse en diagonale et j'ai replacé la réf que je connaissais même si elle était pas pertinente là

    merci pour les réfs...

  15. #12
    mtheory

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Rincevent
    euh, oui, effectivement, j'avais lu ta réponse en diagonale et j'ai replacé la réf que je connaissais même si elle était pas pertinente là

    merci pour les réfs...

    De rien.

    Court mais instructif:
    http://www.slac.stanford.edu/cgi-wra...-574-ch30b.pdf

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  17. #13
    Quantic star

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Rincevent
    je crois que mtheory a pourtant répondu :
    C'est vrai, je suis passé un peu (beaucoup) trop vite.
    Je présente mes excuses à mtheory et aux autres qui essaient de m'aider : désolé

  18. #14
    mtheory

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Quantic star
    C'est vrai, je suis passé un peu (beaucoup) trop vite.
    Je présente mes excuses à mtheory et aux autres qui essaient de m'aider : désolé
    Pas de problème,ça arrive à tout le monde

  19. #15
    Rincevent

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par mtheory
    Pas de problème,ça arrive à tout le monde
    je confirme : j'ai fait très fort en faisant remarquer ta réponse et, sous prétexte de la citer, en disant un truc différent

  20. #16
    mtheory

    Re : charge d'un trou noir

    Citation Envoyé par Rincevent
    je confirme : j'ai fait très fort en faisant remarquer ta réponse et, sous prétexte de la citer, en disant un truc différent
    Non,non ta réponse était logique ,c'est juste que l'échelle de temps n'est pas la même.Et puis Frolov et Novikov dans leur monographie sur la physique des trous noirs utilisent l'effet Schwinger pour rendre plausible l'effet Hawking.
    Plus la force de marée au voisinage de l'horizon est importante plus les paires de particules virtuelles peuvent se séparer et devenir réelles.
    Par certain cotés,donc,l'effet hawking est un effet Schwinger gravitationnel, pas étonnant qu'il soit plus faible pour des objets de taille astrophysique

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