[Univers] du contenant et du contenu, une question ?

[invited245b211]

Bonjour à tous,

Je sais que les questions de l'infini ou du fini, de la taille et de la forme de l'univers ont été abordées ici, et ailleurs, abondamment. J'aimerais en poser une avec une approche un peu différente, pour laquelle je n'ai pas encore trouvé d'éléments de réponse.

Peu importe, somme toute, de savoir si l'univers est fini ou infini, sa taille, sa forme, mais dans quoi est-il ? Tout, autour de nous, semble dans un rapport de contenant et de contenu. La Terre est dans un système solaire, lesquels sont dans un bras galactique, lequel est dans une galaxie, laquelle est dans un amas, lequel est dans... l'univers. Mais l'univers il est contenu dans quoi ?

Si l'on postule qu'il est infini on me dira en riant : mais il n'est pas contenu dans quelque chose, il est, point à la ligne. Mais ce n'est pas satisfaisant car même l'infini doit être quelque part, il ne peut pas être à la fois infini et nulle part, donc dans quoi est-il ?

Si l'on postule que l'univers est fini, il est encore plus a priori contenu dans quelque chose puisqu'il y aurait un "extérieur" à lui, dans quoi ?

Merci pour vos réponses, bonne journée.
-----

[invite80fcb52e]

Dans ce cas on tourne en rond... Si l'univers est dans quelque chose alors ce quelque chose est aussi dans quelque chose etc.... L'univers est tout, et si y a quelque chose en dehors on pourra jamais l'étudier ou faire d'expériences donc c'est plus de la science!!

[invite7ce6aa19]

Bonjour à tous,

Je sais que les questions de l'infini ou du fini, de la taille et de la forme de l'univers ont été abordées ici, et ailleurs, abondamment. J'aimerais en poser une avec une approche un peu différente, pour laquelle je n'ai pas encore trouvé d'éléments de réponse.

Peu importe, somme toute, de savoir si l'univers est fini ou infini, sa taille, sa forme, mais dans quoi est-il ? Tout, autour de nous, semble dans un rapport de contenant et de contenu. La Terre est dans un système solaire, lesquels sont dans un bras galactique, lequel est dans une galaxie, laquelle est dans un amas, lequel est dans... l'univers. Mais l'univers il est contenu dans quoi ?

Si l'on postule qu'il est infini on me dira en riant : mais il n'est pas contenu dans quelque chose, il est, point à la ligne. Mais ce n'est pas satisfaisant car même l'infini doit être quelque part, il ne peut pas être à la fois infini et nulle part, donc dans quoi est-il ?

Si l'on postule que l'univers est fini, il est encore plus a priori contenu dans quelque chose puisqu'il y aurait un "extérieur" à lui, dans quoi ?

Merci pour vos réponses, bonne journée.

Bonjour,


C'est une question légitime mais on n'avait déjà la réponse à cette question avant même la découverte de la RG.

Au XIX ième siécle on a étudié la géométrie des surfaces (Gauss et Cie...). Quand on pense surface on se la représente spontanément comme un sous-espace de R3, cet espace qui nous est familier.

On dit que la surface S2 est plongée dans l'espace R3

On décrit donc la surface par 2 coordonnées paramétriques u et v avec

u = u(x, y ,z)

v = v(x, y, z)

On peut ainsi étudier les propriétés de la surface telle que la courbure C (u,v)et la torsion T (u, v).

La question qui s'est posé est:

Peux-t-on décrire toutes les propriétés de la surface sans faire référence à l'espace de plongement?

Ce qui veut dire que la surface a des propriétés intrinsèques indépendantes de l'espace de plongement.

La réponse à cette question est clairement oui.

On a donc généralisé ce raisonnement à des espaces de dimension quelconque que l'on appelle variétés. La surface est donc une variété à 2 dimensions.

La théorie de LA RG est une théorie géométrique qui se décrit en terme de variété à 4 dimensions que l'on appelle variété espace-temps.

Il n'y a donc rien à l'extérieur de l'univers quadridimensionnel.