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Univers infini....



  1. #1
    nono-aqua

    Univers infini....


    ------

    Lu le monde je vois que les scientifique disent que l'univers est peut être fini ou infini mais c'est bête (je trouve) de dire qu'il est fini car logiquement le noir(je sais pas comment sa s'appelle) dans l'espace ou y'a les étoiles ont dit qu'on le franchi apres y'a quoi? pas rien c'est impossible y'a des choses c'est obligé c'est pas comme une sorte de mur a moins que (je viens juste de la trouver a l'instant) ils croient que sa fait que si on atteint le bout de l'univers on revient a l'auter bout? a la sa remet ce que je dis en question >_<

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  3. #2
    WAM-Val

    Re : Univers infini....

    C'est ça, il existe deux modèles, l'un fini, dans lequel on pense que l'on reviens à notre lieu de départ (comme sur une sphère, mais à projeter en 3 dimensions), et l'autre modèle qui pense que l'univers est infini, mais que l'espace actuellement se dilate, on peux vulgairement que, avec l'expansion, un objet de 1m mesurera plus tard 1m50 par exemple (bien entendu dit comme ça cela n'a pas grand sens mais ça donne une idée).
    Je reviens à ta question: Si l'univers est fini, il est fini mais il n'y a pas d' "après l'univers" car l'univers par définition englobe tout ce qui existe. Il faut se défaire de l'idée d'un ballon qui gonfle car il ne gonfle pas dans ni par rapport à autre chose. (l'analogie du ballon est utilisée pour expliquer que les objets peuvent s'éloigner les uns les autres sans avoir un point fixe).

  4. #3
    neocj

    Re : Univers infini....

    Pourquoi Hubble a alors observée que les galaxie s'éloigne d'entre elle ? = donc expansion

    Donc l'univers n'est pas fini.

    Il est en expansion permanente dans quoi ? Peut-être dans un méga univers, dans laquelle naitrait des univers comme nait des étoiles dans le notre. Et que les trous noirs sont des porte pour aller dans ce méga univers.

    Bref je m'égare, considère les deux première phrases ^^

  5. #4
    Dick le Sadique

    Re : Univers infini....

    Je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais un espace peut exister en propre, sans avoir à être plongé dans un espace de dimension supérieure ! On a toujours en tête la géométrie plane, dans laquelle effectivement le plan sur lequel on travaille est forcément plongé dans puisqu'on regarde la feuille par en dessus...

    Et un univers fini peut être en expansion. Consulter à ce sujet le livre de JP Luminet, l'Univers Chiffonné que je m'efforce en ce moment de comprendre et qui vous expliquera tout ça bien mieux que moi!
    A lui de choisir entre le Royaume et les Ténèbres... (J. Monod)

  6. #5
    bb98

    Re : Univers infini....

    Citation Envoyé par Dick le Sadique Voir le message
    Je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais un espace peut exister en propre, sans avoir à être plongé dans un espace de dimension supérieure ! On a toujours en tête la géométrie plane, dans laquelle effectivement le plan sur lequel on travaille est forcément plongé dans puisqu'on regarde la feuille par en dessus...

    Et un univers fini peut être en expansion. Consulter à ce sujet le livre de JP Luminet, l'Univers Chiffonné que je m'efforce en ce moment de comprendre et qui vous expliquera tout ça bien mieux que moi!

    Bonjour

    Absolument bien dit ! bravo !
    Mais avant d'expliquer à nos amis, ce qu'est une métrique...
    il va y avoir un peu de pain sur la planche à la lecture de la question initiale

    L'univers est peut être fini, peut être infini, on ne le sait pas !
    Même s'il est fini, il est en expansion : cela n'est pas facile à comprendre car il n'est PAS en expansion "dans" quelque chose de plus grand
    C'est la métrique ( chercher éventuellement cette notion dans Wikipédia par exemple) qui change
    A très grands traits, les distances entre les amas de galaxies croissent sans que les galaxies elles mêmes bougent....

    Et même plus : les galaxies proches les unes des autres, comme notre Galaxie et M31, se rapprochent car à cette distance, seule la gravité joue

    Bonnes lectures

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    neocj

    Re : Univers infini....

    Gravité ou énergie noire ayant un effet de répulsion entre les Galac.

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  10. #7
    doul11

    Re : Univers infini....

    Citation Envoyé par neocj Voir le message
    Gravité ou énergie noire ayant un effet de répulsion entre les Galac.
    bonsoir, non la gravité est uniquement attractive, et l'énergie noire n'est supérieure a la gravité que entre les amas de galaxies.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  11. #8
    neocj

    Re : Univers infini....

    Oui oui, mais il disais que l'expansion était à cause de la gravité.
    Je lui répond gravité ou énergie noire tendant pour ce dernier.

    Je sais que la gravité = attractivité
    Peut-être que l'énergie noire est de l'antigravité

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