Au dela des limites/ Propulser la Terre

[inviteda767dd3]

Salut,il ya deux questions que je me posent.
La premiere est assez simple , on entend souvent parler de l expansion de l univers des limites de l univers,ect, mais que se passerais t il en imaginant qu une navette assez rapide puisse atteindre la limite (ou bordure).Se "cognerait elle" ou entrerait elle avant meme notre univers dans ce que notre univers n a pas encore atteint?

La deuxieme question ,qui est un peu plus tiree de la sciences fiction mais a laquelle je n ai trouver aucune reference sur internet, est la suivante:
On parle souvent de construire des navettes pour; dans un avenir proche ou loingtain coloniser peut etre l univers ,mais c est la que ma question se pose,imaginons un immense "moteur" ou je ne sais quoi,qui serait placer a une extremite de notre planete,(nous parlons ici d une sorte dengin capable de deplacer la masse de la terre) serait ce possible?non,Pourquoi? une idee semblable plus plaussible et realisable? En gros l homme pourrait til deplacer la terre (avec les technologies actuelles ou avec une technologie(meme si elle n existe pas encore) qui serait possible de realiser ce travail collossale? (apparemment on peut devier la trajectoire dun asteroide...)

Matthieu
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[invite62e1e8a6]

Salut,

Premiére question:

Archytas de Tarente 4eme siécle avant JC : Non la navette ne se cognera pas.

Deuxieme question:

Archimède de Syracuse 3eme siécle avant JC : Pas de probléme

ΕΛΕΓΕ ΔΕ ΚΑΙ ΔΩΡΙΣΤΙ ΦΩΝΗ ΣΥΡΑΚΟΥΣΙΑ,
ΠΑ ΒΩ ΚΑΙ ΧΑΡΙΣΤΙΩΝΙ ΤΑΝ ΓΑΝ ΚΙΝΗΣΩ ΠΑΣΑΝ.

Donnez-moi un point d'appui, et un levier, je soulèverai le monde.

Aprés ça se calcule facilement que ton moteur il fait qu'il crache comme 10000 volcans. Sinon c'est possible. Je ne crois pas qu'on puisse trouver assez de carburant pour faire un déplacement significatif sur terre.

[inviteda767dd3]

Merci pour la deuxieme mais la premiere ouai il se cognera pas mais il se passera quoi alors?

Salut,

Premiére question:

Archytas de Tarente 4eme siécle avant JC : Non la navette ne se cognera pas.

Deuxieme question:

Archimède de Syracuse 3eme siécle avant JC : Pas de probléme



Donnez-moi un point d'appui, et un levier, je soulèverai le monde.

Aprés ça se calcule facilement que ton moteur il fait qu'il crache comme 10000 volcans. Sinon c'est possible. Je ne crois pas qu'on puisse trouver assez de carburant pour faire un déplacement significatif sur terre.

[invite2a75fe42]

L'univers n'a pas de "bord" sinon ça veut dire que si on dépasse cette limite on est plus dans l'univers Õ_õ et a priori c'est pas vraiment possible... Mais l'univers n'est pas infini (hypothèse la plus probable). C'est pas forcément évident mais il y a plusieurs hypothèses étranges comme celle qui dit que si on entre par un bout on ressort par le coin opposé etc mais bon rien de concret pour l'instant.

Sinon c'est possible de faire bouger la terre si on a un MEGA² moteur mais à quoi bon. On l'éloigne un peu du soleil et tout crève sur Terre..

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteda767dd3]

Merci pour ta reponse mais sa contredit le fait qu il y ai une expansion de l univers dans ce cas non? si il y a expansion sa veux dire qu il y a une croissance qui seffectue a partir d un point(bord)?Et si justement l univers n est pas infini sa signifie qu il y a un bord?
En tout cas pour la deuxieme question c etait juste une question que je me posait,en fait savoir si sa serait vraiement possible.Tant qu a construiire des fusees pour des privilegies autant faire profiter tout le monde dun voyage dans l espace non?

L'univers n'a pas de "bord" sinon ça veut dire que si on dépasse cette limite on est plus dans l'univers Õ_õ et a priori c'est pas vraiment possible... Mais l'univers n'est pas infini (hypothèse la plus probable). C'est pas forcément évident mais il y a plusieurs hypothèses étranges comme celle qui dit que si on entre par un bout on ressort par le coin opposé etc mais bon rien de concret pour l'instant.

Sinon c'est possible de faire bouger la terre si on a un MEGA² moteur mais à quoi bon. On l'éloigne un peu du soleil et tout crève sur Terre..

[invite2a75fe42]

Merci pour ta reponse mais sa contredit le fait qu il y ai une expansion de l univers dans ce cas non? si il y a expansion sa veux dire qu il y a une croissance qui seffectue a partir d un point(bord)?Et si justement l univers n est pas infini sa signifie qu il y a un bord?

Je sais c'est bizarre mais bon c'est surement beaucoup plus compliqué et je suis pas assez qualifié pour le comprendre (alors l'expliquer on peut carrément oublier)

Après peut-être que ça implique des dimensions supplémentaires. Je ne l'affirme pas mais par exemple imagine des "créatures" qui vivent en 2 dimensions (tout plat) et qui vivent à la surface d'une sphère (objet en 3 dimensions). Leur monde n'a pas de limite puisqu'ils ne peuvent pas connaitre la "hauteur". Après si tu agrandit la sphère leur monde s'agrandit sans avoir de "bord".
On pourrait appliquer cet exemple à des créatures qui vivent en 3 dimensions (nous) sur une sphère en 4 dimensions.

L'exemple que j'ai donné est surement différent de la réalité et je suis même pas sur s'il est vraiment applicable pour nous mais bon il permet de montrer qu'une expansion sans bordure est possible

[inviteda767dd3]

Pas mal comme reponse enfin meme si c est peut etre pas sa il ya de l idee,et je comprend mieux le fait qu une expansion sans limites "visibles" est possible.Merci davoir pris le temp de repondre.

Je sais c'est bizarre mais bon c'est surement beaucoup plus compliqué et je suis pas assez qualifié pour le comprendre (alors l'expliquer on peut carrément oublier)

Après peut-être que ça implique des dimensions supplémentaires. Je ne l'affirme pas mais par exemple imagine des "créatures" qui vivent en 2 dimensions (tout plat) et qui vivent à la surface d'une sphère (objet en 3 dimensions). Leur monde n'a pas de limite puisqu'ils ne peuvent pas connaitre la "hauteur". Après si tu agrandit la sphère leur monde s'agrandit sans avoir de "bord".
On pourrait appliquer cet exemple à des créatures qui vivent en 3 dimensions (nous) sur une sphère en 4 dimensions.

L'exemple que j'ai donné est surement différent de la réalité et je suis même pas sur s'il est vraiment applicable pour nous mais bon il permet de montrer qu'une expansion sans bordure est possible

[invite555cdd43]

si il y a expansion sa veux dire qu il y a une croissance qui seffectue a partir d un point(bord)?

Mais non. L'expansion est une sorte de décompression qui se produit partout dans l'univers, entre les ensembles non maintenus par la gravitation. Je précise : l'expansion est imperceptible ou inexistante entre les étoiles des galaxies et entre les galaxies regroupées en amas.

Donc, s'il y a un bord, l'expansion ne se produit pas à partir de celui-ci. Par contre, le bord s'expand, poussé par l'expansion qui se produit partout dans l'univers. Est-ce que tu saisis la nuance ?

Et si justement l univers n est pas infini sa signifie qu il y a un bord?

Pas obligatoirement. L'univers peut être fini sans bord, comme la surface de la Terre. Pour cela, il faudrait que l'espace soit courbe, ou chiffonné, peu importe, pourvu qu'il boucle sur lui-même.


J'ajoute néanmoins que rien ne permet de savoir aujourd'hui si l'univers est fini (et de quelle taille, avec ou sans bord, etc) ou infini. Nous en sommes réduits à des hypothèses.

[inviteda767dd3]

Merci davoir pris le temp de repondre,oui je saisi a peux pret>C est un peu comme un os em pleine croissance en faite.Il grandit pas specialement par ses extremites proximal et distal.

Mais non. L'expansion est une sorte de décompression qui se produit partout dans l'univers, entre les ensembles non maintenus par la gravitation. Je précise : l'expansion est imperceptible ou inexistante entre les étoiles des galaxies et entre les galaxies regroupées en amas.

Donc, s'il y a un bord, l'expansion ne se produit pas à partir de celui-ci. Par contre, le bord s'expand, poussé par l'expansion qui se produit partout dans l'univers. Est-ce que tu saisis la nuance ?




Pas obligatoirement. L'univers peut être fini sans bord, comme la surface de la Terre. Pour cela, il faudrait que l'espace soit courbe, ou chiffonné, peu importe, pourvu qu'il boucle sur lui-même.


J'ajoute néanmoins que rien ne permet de savoir aujourd'hui si l'univers est fini (et de quelle taille, avec ou sans bord, etc) ou infini. Nous en sommes réduits à des hypothèses.

[invite80fcb52e]

L'univers n'a pas de bord, il y a une grosse discussion sur ce sujet dans un autre topic "taille de l'univers".

L'expansion se produit partout, ce sont toutes les distances qui augmentent et non pas un bord qui est repoussé.

[invite62e1e8a6]

Merci pour la deuxieme mais la premiere ouai il se cognera pas mais il se passera quoi alors?

Salut,

Il se passera que le pilote du vaisseau se posera des questions sur sa santé mentale d'être allé si loin et qu'il se dira que les ancêtres qui lui avait pondu l'oeuf cosmique etait de sacré imposteurs.

Apres il tournera la tête lentement vers l'infini avec une lueur d'avenir dans les yeux.

[inviteda767dd3]

tu aurais du t inscrire sur un forum litteraire,tu aurais fait succes l artiste.

Salut,

Il se passera que le pilote du vaisseau se posera des questions sur sa santé mentale d'être allé si loin et qu'il se dira que les ancêtres qui lui avait pondu l'oeuf cosmique etait de sacré imposteurs.

Apres il tournera la tête lentement vers l'infini avec une lueur d'avenir dans les yeux.