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Champ de Alcubierre



  1. #1
    Mailou75

    Champ de Alcubierre


    ------

    Bonjour,

    A la demande d'Arxiv voici un graph correspondant à la fonction indiquée
    Je lui laisse le soin de décrire ce que sont x, y , z et b...
    Le vraie formule que j'ai vue n'entrait pas dans mon écran

    (NB: Le quadrillage x y représente 2 unités, les valeurs de z sont divisées par 10*, b vaut 0.02*, les courbes rouges sont du type x²)
    (* sinon z est rapidement trop grand )

    Bonne suite...
    Mailou

    -----
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  3. #2
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Merci Mailou !
    J'attends avec impatience la validation de la pièce jointe pour voir ce que ça donne !

    @ +

  4. #3
    JPL

    Re : Champ de Alcubierre

    C'est validé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #4
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Merci JPL ! C'est cool jolis graphes Mailou !

  6. #5
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Bon pour "travailler" cette physique je remet ici l'ancienne discussion : http://forums.futura-sciences.com/ph...lcubierre.html

    @ +

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Pauvres de nous (moi et Mailou) vous savez on a donné beaucoup pour ce projet !

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  10. #7
    Mailou75

    Re : Champ de Alcubierre

    Erf me suis trompé en écrivant la formule j'ai oublié le carré à la fin... (sinon tout est ok rassure toi )

    z=x²-2bx²y+(bx-1)y²

    Sinon c'est faux au premier coup d'oeil !

    Pour le reste, je peux pas t'aider malheureusement

    A+
    Mailou

  11. #8
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    OK Mailou j'avais compris !

    Pour t'expliquer un peu à quoi ça sert, en fait, je me suis posé la question de savoir si on ne pouvait pas (par hasard, une vieille idée qui me trotte dans la tête ! ) modéliser/expérimenter la fameuse métrique d'Alcubierre en remplaçant le champ spatio-temporel par un champ magnétique-temporel ! bon, c'est qu'une petite idée de mon cru pour affirmer que l'énergie exotique négative peut être habilement remplacé par une répulsion suivie d'une attraction (ou le contraire) !
    En gros, c'est comme créer un tapis roulant qui pourrait faire un mouvement/voyage !

    @ +

  12. #9
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Bon je continue mon explication : z = ds2 ; x = dx et y = dt !

  13. #10
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    Bonour, qu'est ce que représent b dans l'équation?
    cordialement,
    Zefram
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  14. #11
    Mailou75

    Re : Champ de Alcubierre

    Je crois que b= mais Arxiv t'en dira plus

  15. #12
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Bonjour à vous 2 !

    Comme Mailou l'a dit c'est bien ça, pour expliquer un peu, E est l'énergie potentiel magnétique elle est donc > 0 tandis que sont les pôles magnétiques d'aimants fictifs (j'aimerais qu'ils ne le soient pas pour pouvoir expérimenter !) ainsi si on regarde bien lorsque > 0 les aimants se repoussent mais sinon on a lorsqu'il s'attirent < 0 ce qui transforme le signe devant ce coeff, ...

    Mailou, une question : tu as marqué b = 0,02 alors est-ce que tu pourrais pas nous faire un second graphe avec un b < 0 ?

    C'est pour pouvoir comparer !

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  17. #13
    Mailou75

    Re : Champ de Alcubierre

    Citation Envoyé par arxiv Voir le message
    Mailou, une question : tu as marqué b = 0,02 alors est-ce que tu pourrais pas nous faire un second graphe avec un b < 0 ?
    C'est pour pouvoir comparer !
    b=-0.02 (par acquis de conscience je l'ai retracée mais bon, c'est presque la même )
    Les courbes rouges (type x²) restent identiques, les valeurs de z dans les pointes sont inversées (en signe +/- mais pas en valeur)
    En fait, tu inverses l'axe y et tu as a même figure
    Bonne chance

    Mailou
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    Bonjour,
    Et dans la version originale?
    qu'est ce que B devient?
    J'ai un peu du mal à interpréter ce que représente le graph, ce qu'il implique.
    pourrais t'on refaire un graph avec le B original et le comparer avec celui-ci?
    Cordialement,
    Zefram.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  19. #15
    Mailou75

    Re : Champ de Alcubierre

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    pourrais t'on refaire un graph avec le B original et le comparer avec celui-ci?
    Moi je ne sais pas tracer de graphs avec plus de trois coordonnées...
    Vous devriez télécharger Google Sketchup c'est gratuit et hyper facile à utiliser, pour gagner en autonomie

    A+
    Mailou

  20. #16
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Salut à vous 2, b représente ce qui correspond à une déformation strictement locale !


    Voici le schéma original, Zefram n'hésite pas à comparer :



    Source wiki anglophone !

  21. #17
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    Faut étudier tout cela.
    j'ai un peu de mal à interpréter le schéma fait par Mailou car je suis encore un peu novice en métrique. Par contre je crois que ton shéma ne montre que l'aspect spatial de la métrique d'Alcubierre alors que celui de Mailou est une représentation spatiotemporelle. Mais avec les formules et quelques petits trucs que j'ai, j'espère que cela devrait le faire.
    Cordialement,
    Zefram
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  22. #18
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Salut Zefram ! Alors tu en es où ?

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  24. #19
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    Pour l'heure je suis en train de revoir les métriques de Minkovski et Schwarzschild (d'où l'histoire de mon triangle rectangle hyperbolique)
    A l'issue, j'espère arriver à une vusualisation graphique du phénomène ou encore à des équation de type Lorentz (pour Schwarzschild et Alcubierre) Ce serait pas mal ça.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  25. #20
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Alors bon courage et n'hésites pas à nous faire part de ça pour Alcubierre ici ! Merci !

  26. #21
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    P...n J'en c..e des ronds de chapeau!
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  27. #22
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    Bonour,
    Métrique de Schwarzchild.
    La formule de l'équation des champs pour une trajectoire radiale est :


    L'idée est de pouvoir paramétrer cette équation sous la forme



    on a :



    vu tous les carrés on va procéder aux changement de variable suivants



    on a donc:



    J'obtiens une première série d'équations :
    1)
    2)
    3)

    d'après ces trois équations, j'ai :




    On a l'équation du second dergré suivante :


    Je vous épargne le détail des calculs, on obtient :
    4)

    puis de là :
    5)

    jusqu'ici il me semble que je suis bien parti, mais les choses se compliquent un peu car :




    on a donc :





    Vous voyez donc le problème.

    Il y en a un autre :

    donc

    d'où


    Soit il y a un pet avec mes équations erreur de calcul, mais je n'ai pas l'impression, ou erreur dans le raisonnement scientifique; ce qui n'est pas impossible non plus.
    Soit le paramétrage à la Lorentz ne peut s'appliquer qu'à la RR.
    Soit cela veut dire que l'équation des champs ne peut s'appliquer qu'au champ faible car
    Je ne sais pas si cela vaut la peine d'appliquer la méthode à la métrique d'Alcubière mais je vais essayer.
    Cordialement,
    Zefram
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  28. #23
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Bonour,
    Métrique de Schwarzchild.
    La formule de l'équation des champs pour une trajectoire radiale est :


    L'idée est de pouvoir paramétrer cette équation sous la forme



    on a :



    vu tous les carrés on va procéder aux changement de variable suivants



    on a donc:



    J'obtiens une première série d'équations :
    1)
    2)
    3)

    d'après ces trois équations, j'ai :




    On a l'équation du second dergré suivante :


    Je vous épargne le détail des calculs, on obtient :
    4)

    puis de là :
    5)

    jusqu'ici il me semble que je suis bien parti, mais les choses se compliquent un peu car :




    on a donc :





    Vous voyez donc le problème.

    Il y en a un autre :

    donc

    d'où


    Soit il y a un pet avec mes équations erreur de calcul, mais je n'ai pas l'impression, ou erreur dans le raisonnement scientifique; ce qui n'est pas impossible non plus.
    Soit le paramétrage à la Lorentz ne peut s'appliquer qu'à la RR.
    Soit cela veut dire que l'équation des champs ne peut s'appliquer qu'au champ faible car
    Je ne sais pas si cela vaut la peine d'appliquer la méthode à la métrique d'Alcubière mais je vais essayer.
    Cordialement,
    Zefram
    J'ai corrigé !

  29. #24
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    Les fautes d'orthographes?
    A priori on est pas plus avancé.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

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  31. #25
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Les fautes d'orthographes?
    A priori on est pas plus avancé.
    Mais non, j'ai corrigé ton LATEX ! Car moi je ne voyais que des je ne sais pas comment tu te démerde pour écrire un trait comme ça : - mais plus grand ?

  32. #26
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    Bonjour,
    Pour le Latex, c'est étrange car depuis mon ordi, je voix exactemement la même chose dans ta version corrigée que dans la mienne. je pense que le grand signe - s'obtient en laissant un espace de part et d'autre du signe ( A - B ) au lieu de ( A-B )
    J'imagine que tu a pu vérifier les formules et qu'elles sont justes. et que l'on ne peut peut soit pas paramétrer dans des équations à la Lorentz l'équation des champs dans le cadre de la métrique de Schwarzschild, et que si mon raisonnement est juste et qu'on devrait pouvoir le faire il est étrange de trouver un facteur de Lorentz égal à l'unité.

    Mais je ne désespère pas de pouvoir appliquer la méthode à la métrique d'Alcubierre vu qu'à priori, elle se déroule à la base dans un espace de Minkovski.

    Cordialement,
    Zefram
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

  33. #27
    invite231234
    Invité

    Re : Champ de Alcubierre

    Je suis bête comme la Lune :!
    Il suffisait d'utiliser les dérivées partielles

    @ +

  34. #28
    Mailou75

    Re : Champ de Alcubierre

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Pour le Latex, c'est étrange car depuis mon ordi, je voix exactemement la même chose dans ta version corrigée que dans la mienne.
    Chez moi aussi y'a des [?], c'est pas la première fois dans tes latex en fait,
    mais je pensais que tu les voyais aussi

    Citation Envoyé par arxiv Voir le message
    Je suis bête comme la Lune :!
    Il suffisait d'utiliser les dérivées partielles
    Alors ça se débloque?
    Trollus vulgaris

  35. #29
    Zefram Cochrane

    Re : Champ de Alcubierre

    cela m'arrive parfois quand je tape ² au lieu de ^2 ou \béta eu lieu de \beta. mais là je n'ai pas fait d'erreur il me semble (pour une fois)
    mais je pense qu'il abandonner l'idée de paramétrer l'équation avec l'équation des champ d'alcubierre mais faire une étude plus classique.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.

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