Champ de Alcubierre !

[invite231234]

Connaissez-vous le champ de Alcubierre ?
Je me trouve en présence d'une déformation de l'espace métrique qui me fait avancé en tirant à moi l'espace et en le refoulant. C'est la métrique d'Alcubierre (sauf qu'il faut de la masse négative ou exotique pour y arriver) je propose une solution pour la tester, peut-on intimement singer la métrique d'Alcubierre avec une bulle magnétique dans un environnement magnétique ! Puisque c'est un champ relativiste ! Je me demande et aimerais savoir si c'est possible ?

Merci,

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[Deedee81]

Salut,

Connaissez-vous le champ de Alcubierre ?
Je me trouve en présence d'une déformation de l'espace métrique qui me fait avancé en tirant à moi l'espace et en le refoulant. C'est la métrique d'Alcubierre (sauf qu'il faut de la masse négative ou exotique pour y arriver) je propose une solution pour la tester, peut-on intimement singer la métrique d'Alcubierre avec une bulle magnétique dans un environnement magnétique ! Puisque c'est un champ relativiste ! Je me demande et aimerais savoir si c'est possible ?

Oui, pourquoi pas. Ou avec d'autres dispositifs. J'ai déjà vu des simulations de certains phénomènes RG (y compris les TN) ou du moins d'une partie des effets à l'aide de dispositifs optiques ou même du son.

Mais il n'y a pas de doute que ça marcherait. Si on reproduit la prédiction théorique avec un dispositif singeant les équations, il n'y a pas de raison que ça échoue. C'est exactement comme une expérience de pensée mais avec une analogie et du bricolage.

L'intérêt serait donc fort limité (en particulier, ça ne permettrait pas d'aller plus vite que la lumière et ça ne permettrait pas de créer de la matière exotique ou ce qui en tiendrait lieu).

Au mieux ce genre de dispositif a un intérêt calculatoire. Comme pour des calculateurs analogiques. Ca permet de tester certaines choses irréalisables par calcul. C'est pour ce genre de raison qu'on a construit des modèles de dynamo terrestre avec du métal fondu et des machines tournantes (avec des résultats mitigés).

[invite231234]

Merci énormément Deedee !
Je voulais juste te demander si on fixe une bulle magnétique sur une circonférence uniforme magnétique y'a-t-il mouvement ???

Encore merci !

[Deedee81]

Je voulais juste te demander si on fixe une bulle magnétique sur une circonférence uniforme magnétique y'a-t-il mouvement ???

Faudrait savoir ce qu'est une "bulle magnétique" et ce qu'est une "circonférence uniforme magnétique".

Mais vu la symétrie du problème, je présume que la réponse est non.

Dans un réacteur de type tokamak, par exemple, on a un champ magnétique toroïdal et un champ poloïdal.
http://fusionnucleaire.e-monsite.com...agnetique.html

Mais en soit, ces champs ne provoquent pas de mouvement. Ce qu'on a c'est des particules chargées déjà en mouvement et ces champs magnétiques les forcent à parcourir des trajectoires hélicoïdales au sein du tore magnétique.

Un champ magnétique statique n'agit que sur des matériaux magnétiques (fer par exemple) ou sur des charges déjà en mouvement. Un champ magnétique variable a une composante électrique (lois de Maxwell) qui, elle, agit sur les charges et les matériaux provoquant l'apparition de courants (c'est d'ailleurs le principe du moteur et de l'alternateur).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Faudrait savoir ce qu'est une "bulle magnétique"

Ne répond pas "un champ magnétique de forme sphérique", ça ne fait pas avancer le schmilblick Soit ta bulle n'a pas de pôle => impossible. Soit elle en a (comme le champ magnétique de la terre), et on ne peut plus vraiment parler de bulle

Impossible car :
- tout corps magnétique a deux pôles
- toute ligne magnétique se referme sur elle même ou le corps qui l'émet et ne coupe pas d'autres lignes
- il est impossible de "tracer" des lignes qui ne se coupent par sur une sphère, qui la recouvrent complètement, et sans singularité (théorème mathématique qui dit qu'il est impossible de peigner une boule sans épi ).

[invite231234]

Bon Deedee, puisque tu insistes je vais te faire un petit schéma ... je reviens !

[invite231234]

Re, voici mon schéma ... bon j'ai peut-être inversé répulsion et attraction (sous paint c'est chiant) et c'est pour donner une idée générale !



@ +

[invite231234]

Pour la config de Halbach : http://www.utc.fr/lec/Publications/2...St%E9phane.pdf

[Deedee81]

Re, voici mon schéma

Excuse moi, mais il y a un sérieux problème avec ton schéma.

Si ta roue est en métal (ferromagnétique) il n'y aura pas de zone de répulsion.
Et si ta roue est composée d'aimants, la position des zones de répulsion et d'attirance ne sera pas la même selon la position (rotation) de la roue.
(et dans les deux cas, ça va fortement modifier le champ magnétique).

Bref, ça ne peut pas tourner ou au mieux, si ça tourne, ça va vite s'arrêter (en particulier à cause du freinage dû aux courants de Foucault).

A noter qu'avec un système Halbach, tu as toujours des pôles, éventuellement de nombreux. Ca peut servir pour les moteurs linéaires (mais les aimants changent suite à un courant apporté au système).

Un dernier détail, je suis vraiment désolé, mais, je ne comprend pas ta signature.

[invite231234]

Excuse moi, mais il y a un sérieux problème avec ton schéma.

Non, je ne pense pas tu dois manquer d'imagination !

Si ta roue est en métal (ferromagnétique) il n'y aura pas de zone de répulsion.

Évidemment ce n'est pas ça !

Et si ta roue est composée d'aimants, la position des zones de répulsion et d'attirance ne sera pas la même selon la position (rotation) de la roue.
(et dans les deux cas, ça va fortement modifier le champ magnétique).

Pour la parenthèse, le but est de créer une déformation locale comme le champ d'Alcubierre !
Sinon il faut imaginer des aimants infiniment petits pour la roue et gros pour la bulle (tu vois bien que tu manques d'imagination !)

Bref, ça ne peut pas tourner ou au mieux, si ça tourne, ça va vite s'arrêter (en particulier à cause du freinage dû aux courants de Foucault).

Là je suis d'accord, donc, mais vu que tu me mets des bâtons dans les roues () je me méfie !

A noter qu'avec un système Halbach, tu as toujours des pôles, éventuellement de nombreux. Ca peut servir pour les moteurs linéaires (mais les aimants changent suite à un courant apporté au système).

ça j'ai pas compris, ...

Un dernier détail, je suis vraiment désolé, mais, je ne comprend pas ta signature.

Tu rigoleras moins et tu auras beaucoup de respect pour moi quand tu verras ma nouvelle signature !

[Deedee81]

Pour la parenthèse, le but est de créer une déformation locale comme le champ d'Alcubierre !
Sinon il faut imaginer des aimants infiniment petits pour la roue et gros pour la bulle (tu vois bien que tu manques d'imagination !)

Tu plaisantes ? Je n'ai fait aucune référence à la taille des aimants => ce que je dis reste vrai (enfin, si les aimants sont immobiles, évidemment. Si tes aimants sont mobiles, on en revient au cas précédent mais tu as dis que ce n'était pas ça).

Mais j'ai oublié une configuration, désolé. Effectivement il est possible d'avoir une zone attractive et une zone répulsive, quelle que soit la position du disque. Malheureusement, c'est le couple qui doit être non nul. Il sera forcément nul (pour une répartition homogène des aimants du disque), bien que ce ne doit pas être trivial à démontrer de manière générale sans faire appel à des notions globales (conservation de l'énergie et tout ça). Là c'est un bon exercice pour les amoureux des équations de Maxwell et des champs magnétiques

Ou alors tu fais l'essai (quelques aimants suffisent et ça ne coute pas cher).

ça j'ai pas compris, ...

Avec un aimant du as deux pôles : N et S. Et avec des montages Halbach tu peux avoir de nombreux pôles Nord et de nombreux pôles sud (regarde les dessins en faisant une recherche google image sur aimants Halbach).

Tu rigoleras moins et tu auras beaucoup de respect pour moi quand tu verras ma nouvelle signature !

Peut-être Je vais bientôt en changer aussi (après dix ans, il est temps).

[Zefram Cochrane]

Bonjour Deedee,
je ne comprend pas ton explication.
Je croyais que la métrique d'Alcubierre permettait justement de faire déplacer la bulle "plus vite" que la lumière? Comment peux t'on singer la métrique sans en obtenir l'effet voulu?
Cordialement,
Zefram

[invite231234]

Petite hypothèse Zefram, si tu me permets (ça vaut ce que ça vaut) de toute façon, tu n'as pas d'autre choix que de me subir vu que c'est mon sujet !

Bon, allons-y : je pense que les courants de Foucault empêche d'atteindre des vitesses énormes, néanmoins et peut-être faut-il une impulsion peut-être y aurait-il un effet notable ... ???

[Deedee81]

Bonjour Deedee,
je ne comprend pas ton explication.
Je croyais que la métrique d'Alcubierre permettait justement de faire déplacer la bulle "plus vite" que la lumière? Comment peux t'on singer la métrique sans en obtenir l'effet voulu?

Suppose que tu simules ça avec le son (je pense à une simulation de TN avec du son que j'ai lu dans un magazine).

Dans ce cas, si l'analogie/simulation est "parfaite", tu pourrais créer un dispositif propulsant un mobile plus vite que le son, mais pas plus vite que la lumière

[Mailou75]

Re arxiv,

Réexplique moi ce que tu voudrais, le message à faire passer, et le sens si je suis apte à comprendre, je veux bien essayer

[invite231234]

Merci Mailou, en fait j'aimerais que tu reproduises la métrique d'Alcubierre ici en essayant d'imaginer une bulle magnétique dans un environnement magnétique ! Le but étant de démontrer que cela puisse tourner !
Sachant que la bulle repousse derrière-elle l'espace "magnétique", et quelle l'attire en avant, c'est une bulle polaire, et l'environnement magnétique presque uniforme (seule la bulle permet de déformer l'espace "magnétique" autour d'elle localement) ainsi nous avons un vaisseau traversant le "magnétisme" (j'espère que tu me comprends ! ) !

@ +

[Deedee81]

Salut,

Re, voici mon schéma ...

Je viens de découvrir que la machine existait déjà :
http://www.trollscientist.com/image/...ll-physics.jpg

Cherchez l'erreur
(ça peut être un bon exercice pour comprendre comment se comportent les champs magnétiques)

[invite231234]

Deedee c'est vraiment très moche ce que tu fais là, je vais me mettre à pleurer on dirait un Minato !


C'est pour ça que j'attendais un beau schéma de Mailou !

[Deedee81]

C'était de l'humour

Ceci dit, comprendre pourquoi ce truc (comique) ne marche pas c'est déjà un pas important pour comprendre pourquoi des trucs sérieux ne marchent pas aussi.

Bon, ceci dit, essayons de rester dans le sujet, le but n'étant pas de fabriquer un moteur perpétuel que de discuter de l'application ou de la simulation de la métrique d'Alcubierre.

Sur ce sujet, quand je parlais des simulations sonores des TN, il y a un point important à préciser. On ne sait pas simuler (avec des analogies physiques) toutes les propriétés, les TN ayant des propriétés franchement non classiques. Je doute que cela puisse aussi se faire avec Alcubierre.

[invite231234]

C'était de l'humour

J'avais presque compris !

Bon, ceci dit, essayons de rester dans le sujet, le but n'étant pas de fabriquer un moteur perpétuel que de discuter de l'application ou de la simulation de la métrique d'Alcubierre.

Oui Deedee tout à fait !

Sur ce sujet, quand je parlais des simulations sonores des TN, il y a un point important à préciser. On ne sait pas simuler (avec des analogies physiques) toutes les propriétés, les TN ayant des propriétés franchement non classiques. Je doute que cela puisse aussi se faire avec Alcubierre.

Ben, c'est normal c'est juste des horizons artificiels, sinon pourrais-tu me détailler la métrique d'Alcubierre avec les termes de l'équation ? ça serait sympa et permettrait de savoir si l'on peut remplacer la densité d'énergie négative par une répulsion magnétique ... non ?

[Deedee81]

J'avais presque compris !

Je l'ai vu ce matin sur un autre forum. Evidemment, j'ai pensé : ça, faut que je trouve une opportunité pour le montrer sur Futura

Ben, c'est normal c'est juste des horizons artificiels, sinon pourrais-tu me détailler la métrique d'Alcubierre avec les termes de l'équation ? ça serait sympa et permettrait de savoir si l'on peut remplacer la densité d'énergie négative par une répulsion magnétique ... non ?

Elle est là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9...d%27Alcubierre

Mais quant à de dire ce qui est simulable (avec intérêt, car une simple répulsion, c'est bateau), je ne sais pas, faudrait regarder de plus près (je connais mal cette métrique).

[invite231234]

Deedee voyons, tu es pris en flagrant délit de ne pas lire les messages !
J'avais donné ce lien au message #16 !
Bon c'est pas grave, mais il n'explique pas les termes de la métrique alors j'ai un peu de mal à voir si on pouvait reproduire une déformation identique de l'espace métrique sur un espace magnétique !

[Deedee81]

Deedee voyons, tu es pris en flagrant délit de ne pas lire les messages !
J'avais donné ce lien au message #16 !

Disons plutôt que j'avais oublié

Bon c'est pas grave, mais il n'explique pas les termes de la métrique alors j'ai un peu de mal à voir si on pouvait reproduire une déformation identique de l'espace métrique sur un espace magnétique !

En tout cas, pas tel quel (pas question d'avoir des dilatations du temps et des contractions des longueurs avec des champs magnétiques).

Il s'agit donc d'effectuer une analogie du type (au pifomètre pur) : durées <-> longueur d'onde, distances <-> intensité du champ magnétique, vitesse de bazard <-> trucmuche, etc...

Ce n'est pas facile et ça demande une compréhension de la métrique d'Alcu assez approfondie et des propriétés afférentes (qui ne s'obtient pas en regardant en un seul coup d'oeil la métrique, en tout cas pas pour moi, peut-être qu'avec quelqu'un qui joue tous les jours avec la RG ?)

Quand tu penses, dans tout bon bouquin de RG, rien que pour la métrique de Schwartzchild ça prend des dizaines de pages )

[invite231234]

Bon ben ... je n'ai pu qu'à me cacher dans grotte et manger les pissenlits par la racine (j'adore les jeux dangereux) !
Voilà si à tout hasard un spécialiste sic ! de RG passe par là ??????????????

[invite231234]

Bon ben en désespoir de cause je tente :









source : wikipedia

Bon ça va être galère ... :

[invite231234]

Désolé Obi, je pensais que wiki était assez libre pour le citer sans coup férir (ou fait rire ) bon bon je me calme en plus j'ai oublié une parenthèse pour mon carré de

[obi76]

Désolé Obi, je pensais que wiki était assez libre pour le citer sans coup férir (ou fait rire )

ben non

[invite231234]

Bon je tente un truc hors limite eh oui !

D'après ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_m...gn.C3.A9tiques

On a :

On considère qu'il n'y a pas de gravitation (assez paradoxale n'est-ce pas ?) :



Bon là il me semble qu'il faut intégrer ... AIDEZ-MOI !!!!

[invite231234]

Bon si je m'écoute ... désolé de faire de la merde :

[invite231234]

J'ai récrit la formule pour quelle soit juste !