La déclinaison du soleil et la longueur de la nuit

[invite49966480]

BONJOUR

je m'avou vaincu pas une equation je n'ai pas trouve de solution pour m et n et aussi deltadec et deltaad et cest la conversion de m et n qui me fait defaut c'est le seul obstacle merci
-----

[curieuxdenature]

C'est pourtant pas méchant

T2000= 0.0853775952543877
T2_2000 = T2000 * T2000
DegRad = Pi / 180 -----> si on utilise un langage de programmation sinon à la calculette DegRad = 1
Ealpha = 291.366304167 °
Edecli = 42.78436111 °

M = 4612.4363 + 2.79312 * T2000 - 0.000278 * T2_2000
n = 2004.3109 - 0.8533 * T2000 - 0.000217 * T2_2000

DeltaAD = (M / 100) + (n / 100) * Sin(Ealpha * DegRad) * Tan(Edecli * DegRad)
DeltaDec = (n / 100) * Cos(Ealpha * DegRad)

résultats:
m : 4612.67476784242 "
n : 2004.23804571618 "

DeltaAD : 28.852 3470 "/an = 1.923 4898 s/an
DeltaDec : 7.302 0237 "/an

[invite49966480]

BONJOUR

VOUS SAVEZ l erreur vient de ma negligence du faite que je n est pas converti AD en degré c'est ça qui ma fait perdre plusieurs calcul.
MOIS JE FAIT les calculs sur excel merci je te dois un diabolo menthe et à la prochaine merci encore

[curieuxdenature]

Bonjour

je m'en doutais un peu, c'est pour ça qu'il faut faire ses gammes.
Maintenant tu peux passer à la suite, parce que ce n'est pas fini, après la dérive due à la précession il y a encore
- la correction de la nutation.
- la correction due aux mouvements propres de chaque étoile.

Quand le vin est tiré, il faut le boire, après le diabolo, la "mort subite" et pour finir le St Emillion.

[invite49966480]

re

j'ai fini les corections et j ai trouve juste

sauf les formules des coordonnees que j'en ai pas

cordonnees equatoriales vraies (J2008.53) : mouvement propre mouvement propre :
RA : 19 :25 :44.378 DEC : 42 :47 :59.959 3.1.6
Coordonn´ees equatoriales apparentes : refraction
RA : 19 :25 :44.378 DEC : 42 :47 :59.959 3.1.7
Coordonnees equatoriales apparentes : aberration
RA : 19 :25 :46.217 DEC : 42 :48 : 2.433 3.1.8
Coordonnees equatoriales apparentes : parallaxe 0.438E-02 -0.383E-03 0.130E-02 arc sec. parallaxe : RA : 19 :25 :46.217 DEC : 42 :48 : 2.434

merci

[curieuxdenature]

tu peux commencer par le mouvement propre.
tu as les données dans le début de la question 3.
- Mouvement propre mas/an : -109.59 -195.54

comme indice : le mas est une unité qui désigne le milli seconde d'arc, donc pour convertir tu divises par 1000, soit :
deltaAD = -0.10959 " d'arc en dérive radiale par AN. donc à * par 8.537....
DeltatDEC = -0.19554 " d'arc en dérive longitudinale par AN donc à * par 8.537....

il suffit de les ajouter aux valeurs déjà trouvées.

[invite49966480]

BONJOUR
bonjour
Coordonnées horaires
Ah = acos(cot(AD/cot(DEC))
Ah = acos(cot(ADtan(DEC))
J’ai trouvé 16,1122 heures au lieu de 22.559heures
La suite : Coordonnées équatoriales apparentes : réfraction
merci

[curieuxdenature]

Bonjour

l'angle horaire se calcule à partir de l'heure sidérale moyenne locale moins l'ascension droite.
AH = TSML - AD

à vue de pif ça fait une heure 30 avant minuit donc au moins 22h 30m (17h59 - 19h25)

-Pour la réfraction, il n'y a pas à se casser le tronc, l'étoile est quasiment à la verticale donc pas de réfraction mesurable.

-Idem pour la parallaxe, quasiment inexistante pour les étoiles lointaines.
Mais tu as une donnée importante dans l'énoncé, distance = 228.3 pc, son inverse donne la demi-parallaxe en " d'arc qui a au moins le mérite d'exister.
L'inverse = 0.00438 ", dans le corrigé ça correspond à 0.438 E-2 "
Il y a des formules dans le livre de J.Meeus mais vu le résultat je ne me suis pas fatigué à la calculer.

-Par contre tu as sauté la correction due à l'aberration, c'est la plus chiante des trois.
Mais les formules ne sont pas rappelées dans l'énoncé, je peux te les fournir si ça te branche.
Comme elles dépendent de la position de la Terre sur son orbite solaire, on a besoin de la longitude du Soleil, qui est donnée dans l'énoncé.

[invite49966480]

BONJOUR

pour tout
voilà j'ai un probleme qui est le suivant
λg = atan(Yg / Xg) = 276,7◦ sachant que yg =-1,432 AU et xg = +0,168 AU je cherche la longitude geocentrique de mercure merci

[curieuxdenature]

Bonjour

tu dois retrouver -1.454012, ce sont des radians, avec Excel tu convertis en degrés : =DEGRES(case du résultat)
Tu peux aussi * 180 / 3.1415926535 c'est pareil.
avec ta calculette tu retrouves directement -83.30874 en °
Si tu utilises un rapporteur, tu le places la tête en bas et tu coches directement la position 83° sur ton cercle.

Les angles sont positifs dans le demi-cercle supérieur +0° à +180° de droite à gauche = 0 à Pi radians
Les angles sont négatifs dans le demi-cercle inférieur -0° à -180° de droite à gauche = 0 à -Pi radians

et puisque c'est un angle négatif, c'est qu'il se trouve dans le demi-cercle inférieur, tu ajoutes 360° = 276.69126 °
Entraine-toi, c'est de niveau école primaire tout ça.

[invite49966480]

BONJOUR

j'avais le resultat devant les yeux mais je n'ai pas fais + 360 MERCI pour tout
à la prochaine encore merci

[invite49966480]

bonjour

probleme de cotangente
ctg Az = sin L cos AH - tg D cos L /sin AH = -0,171504257 mais comment trouver 99°44' merci
ctg Az = (((0,27648* 0,65276) – (0,32299* 0,96102)) /0, 75756) = -0, 171504257

[curieuxdenature]

Bonsoir

ctg(Az) = 1 / tan(Az)
Az= -80.26820884 °, un azimut négatif devrait te mettre la puce à l'oreille,
tu ajoutes 180° = 99.73179° = 99 ° 43.9' le compte est bon probablement parce que dans ton exemple l'azimut est compté pour 0° plein SUD.
Fais un petit schéma tu comprendras mieux.

[invite49966480]

bonjour

ctg Az(((0,27648* 0,65276) – (0,32299* 0,96102)) /0, 75756) = -0, 171504257
1/tAN(((0,27648* 0,65276) – (0,32299* 0,96102)) /0, 75756) = -0, 171504257 IMPOSSIBLE
JE SAIS POUR le negatif ---- mais comment vous avez trouver - 80,......MERCI

[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

Pose le calcul sur le papier.
si 1/Tan'Az) = -0.171504257 alors Tan(Az) = 1 / -0.171504257 = -5.830759058
et donc
Az = Atn(-5.830...) = -80.268...°


Tu fais la même opération avec la formule complète :
Tan(Az) = Sin(AH) * Cos(Dec) / [(Sin(Dec) * -Cos(Lat) )+ (Cos(AH) * Cos(Dec) * Sin(Lat))]
et tu verras que ça marche aussi bien mais que ça donne deux calculs en plus à se farcir.
C'est pour ça qu'on utilise CoTangente, c'est plus simple donc rapide.

[invite49966480]

BONJOUR

voici se que j ai trouver par l excel
AZ =DEGRES(ATAN(1/(((0,27648*0,65276)-(0,32299*0,96102))/0,75756)))+180 = 99,731791166° JUSTE MERCI

[invite49966480]

BONJOUR

MR CURIEUXDENATURE
Le log de 34.32 => 1.53555
Mais le log sin 32°8'27'' =>1.72591 c'est juste comment c'est fait
Mais moi j ai trouve -0.274086597 c'est faux

[curieuxdenature]

Je pense avoir trouvé, ça fait partie des logarithmes proportionnels, employés en astronomie du 17eme siècle.

1.72591 = log(53.2)
ArcSin(53.2/100) = 32.14055° = 32° 08' 26"

[invite49966480]

bonjour

comment aviez vous trouver 53.2
log cos 56° 38'37''=====> ????? MERCI
J'ai le livre '' NOUVELLES TABLES LOGARITHMES DATANT DE 1957

[curieuxdenature]

Bonjour

avant tout je signale que ça n'a aucun intérêt, les bouquins d'astronomie de 1820 ne t'aideront en rien, les logarithmes n'y sont employés que pour faciliter les calculs. Avant on exploitait des tables, les employer encore c'est comme utiliser la règle à calculs au lieu de la calculatrice.


sinon, pour le fun, 1.72591 = log(53.2) c'est l'inverse de 10^1.72591

Donc avant la guerre de cent ans on faisait l'inverse de log(100 * Sin(32.14055)) = 1.72591
quand on avait trouvé ce nombre dans la table des logarithmes proportionnels pour les Sinus, on avait directement l'angle 32.14055°
Mais bon, ne perd pas ton temps avec ça, la date de péremption est passée..

[invite49966480]

bonjour

je voudrais apprendre a calculer la position de mars OU AUTRE ASTRE dans telle ou telle constelation par exemple pour le 22/03/2015 à 0h TU pour latitude et longitude de bourges qui sont :47,081012 et 2,398782 MERCI

[curieuxdenature]

Bonjour

tu peux te référer aux Chapitres 30 et 31 du livre de Jean Meeus "Astronomical Algorithms" pour le calcul des positions planétaires.
Ensuite tu compares avec les extrêmes des positions des constellations.
Si tu veux faire ça à la main, bon courage, je l'ai fait en programmation, c'est pas triste.

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Latitude : 47.081012 Longitude : -2.398782
Date: 22/03/2015; HLoc: 00:00:0; Fuseau : 1; heure d'été : Faux
jours depuis J2000: 5558.5

JJ , jour julien entier de la date : 2457103.5
JDV, jour julien décimal : 2457103.45833333 TRE : 0.152182295231581
HMSL : 11.1683249058652
: 11h 10mn 05.970 imprécision due à celle de AD
: 11h 10.0994943519115 mn

Objet AD(h) DEC(°) Dist(UA) Hauteur Azimut x y z
---------------------------------------------------------------------------------------
Mercure 23h04.211m -08°26.739' 01.27114 -51.34° 002.33° XYZ: +00.2242 -00.3699 -00.0508
Venus 02h12.218m +13°39.908' 01.26916 -16.89° 313.56° XYZ: +00.0376 +00.7188 +00.0076
Soleil 00h03.715m +00°24.155' 00.99621 -41.09° 342.09° XYZ: +00.0000 +00.0000 +00.0000
Mars 01h24.510m +08°37.210' 02.32285 -26.81° 322.19° XYZ: +01.1462 +00.8804 -00.0098
Jupiter 09h03.124m +17°50.315' 04.62611 +50.86° 232.51° XYZ: -04.1521 +03.3638 +00.0787
Saturne 16h14.166m -19°04.001' 09.51197 -04.80° 113.02° XYZ: -05.0016 -08.6379 +00.3503
Uranus 01h01.717m +05°54.614' 20.98227 -31.55° 326.89° XYZ: +19.1225 +05.9363 -00.2262
Neptune 22h38.162m -09°23.689' 30.93372 -51.71° 012.78° XYZ: +27.5976 -11.8136 -00.3899
Pluton 19h04.827m -20°30.234' 33.07042 -34.24° 083.70° XYZ: +07.6492 -31.9153 +01.2028
Terre ---------------------------------------------------- XYZ: -00.9961 -00.0176 +00.0000

Les sources en VB6 sont là : http://codes-sources.commentcamarche...898-astronomie

[invite49966480]

bonjour

comment aviez vous calcule ceci = JDV, jour julien décimal : 2457103.45833333 TRE : 0.152182295231581
comment aviez vous calcule ceci HMSL : 11.1683249058652
ou est Angle horaire pour calculer AD et DEC MERCI

[curieuxdenature]

Bonjour

ici JDV c'est le jour julien augmenté de l'heure du jour en question = JJ + H + mn/60 + sec/3600 (JDV pour Jour julien Décimal Vrai)

HMSL est l'heure moyenne sidérale locale, donc celle du lieu en question.

AH se calcule en soustrayant de l'heure sidérale locale l'AD
AH = HMSL - AD ou encore
AH = HSM de Greenwich - AD [+ longitude du lieu] (négative vers l'est, sinon [- longitude si on la donne en positive vers l'est])

Ce sont les formules de base qu'on trouve dans le bouquin de J.Meeus.

[invite49966480]

BONJOUR

je nais pas donne d heure seulement 0h TU alors d ou vient le temps en moins ici 2457103.45833333 au lieu de 2457103.5

[curieuxdenature]

Parce que j'ai pris l'heure locale, la différence c'est la longitude, ce qui ne change pas grand chose, mais quand tu pointes un astre il faut en tenir compte sinon tu le rates de Longitude /15 H = 9mn 35.7 s

[invite49966480]

BONJOUR
Calcul à l’inverse

TDV = 2457103.5 – 2457103.45833333 = 0.042 Jour
0.042 J = comment trouver çà
EX : 12h/24 = 0.5J
Conversion en jour = 0h9mn 35.7sec = 0.1599166666h/24 = 0.006663194442J et non 0.042J
Qui veux dire que 0h9mn 35.7sec équivaut 0.006663194442J et non à 0.042J je pense merci

[curieuxdenature]

Bonjour

Mes excuses, petite erreur de ma part, ce n'est pas dans le calcul du JJ vrai que se trouve la longitude mais dans l'heure sidérale locale.
La différence que tu trouves c'est simplement l'heure de décalage due au fuseau horaire de Bourges que j'ai prise = 1

1 = 1 heure = -0.0416666 jour

2457103.5 - 0.041666 = 2457103.4583333

En heure d'été, ce dimanche prochain, il faudra encore enlever une heure, ce qui fera deux heures de décalage sur l'heure solaire. (le soleil sera au zénith à ~14 h locale à Bourges au lieu de 12h TU de Greenwich qui n'a ni heure d'été ni fuseau horaire par défaut)

Mais bon, c'est juste une histoire de calculs intermédiaires, on peut aussi bien se baser sur JJ de Greenwich et faire les corrections horaires après, du moment qu'on sait ce qu'on fait et qu'on s'y tient.

[invite49966480]

BONJOUR

Je bute toujours sur la premiere ligne celle de mercure j’ai beau calcule ad, dec, r, h, az ainsi X Y Z je ne trouve pas comme vous il y a quelque chose qui cloche çà c’est sûr. MERCI

[curieuxdenature]

Bonjour

L'important est de retrouver AD et DEC corrects.
Et ça, tu le trouves aux Ch30 et 31 du livre de J.Meeus "astronomical algorithms"

ensuite, tu as un exercice à la page 91, ch12 pour Venus pour retrouver Hauteur et Azimut

J'ai entré les coordonnées dans mes calculs, je retrouve la même chose à un schoullia près, compare avec les tiens.