Vitesse d'expansion et le temps

[Gilgamesh]

@Deedee:



Si mes souvenirs sont bons, il y avait notamment la tentative de lier l'énergie totale émise (supposée isotrope) et l'intensité du pic d'émission (relation de ... zut j'ai oublié). Mais je crois que cette voie est compromise. Faudra que je vérifie, surtout que je crois que de bons progrès ont été fait.
Bien évidemment la normalisation, si elle ne se fait pas de manière empirique, est forcément dépendante des modèles utilisés(Lapalisse ). D'où les difficultés, surtout au vu de la disparité des observations(notamment au niveau énergétique).

ps: j'ai oublié de préciser que je parle des sursauts longs(>2s) liés aux supernovae.

Pour les sursaut longs liés aux supernovae (GRB-SNe) l'hypothèse est qu'ils ne seraient pas isotropes. On aurait formation d'un jet relativiste (formé de trains successifs de matières émis à des vitesses relativistes variées, avec chocs internes expliquant l'émission gamma) suite à la formation d'un trou noir au sein d'un coeur en effondrement.

Et c'est sur la classe GRB-SNe qu'on essaye de bricoler un chandelle standard à partir d'une relation entre la courbe de luminosité de la SN.

Can gamma ray bursts be used as standard candles?
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[extrazlove]

Est que le temps dans l'univers reste fixe ou s'accélère ?

[invite5e279b10]

fréquence = nombre de "battements" (ou autre) par seconde.
C'est exactement le lien avec les horloges, leur rythme et variation et donc c'est très lié à la dilatation du temps.

L'effet Doppler des ondes sonores est-il dû à la dilatation du temps?

[invite8da976cf]

Bonjour,

L'effet Doppler des ondes sonores est-il dû à la dilatation du temps?

La valeur "durée" entre deux événements dépend du référentiel auquel sont attachées les horloges qui la mesurent. Celle-ci est une variable. Le temps, lui, n'en est pas une. Il ne se dilate pas, il ne se compresse pas. La durée se rapporte à la carte, le temps au territoire. L'effet Doppler des ondes sonores n'est pas dû à la dilatation du temps.
Il n'est pas non-plus dû à la dilatation des durées : il ne se rapporte pas, lors du constat des écarts de mesure, aux mêmes couples d'événements dans un repère 4 D.

Cordialement.

[invite5e279b10]

Merci pour cette réponse! maintenant les ondes em: l'effet Doppler des ondes em est-il dû à la dilatation du temps?

[Nicophil]

Comme déjà dit, l'effet Doppler-Fizeau relativiste se décompose en :
- un effet Doppler-Fizeau classique, qui peut être un violetshift ou un redshift selon que les deux horloges se rapprochent ou s'éloignent l'une de l'autre, et
- un effet dit "de dilatation du temps des horloges en mouvement", qui ne peut être qu'un redshift (du moins pour un observateur inertiel).

[Deedee81]

Salut,

Est que le temps dans l'univers reste fixe ou s'accélère ?

Pourquoi reposes-tu la question ? Tu as eut les réponses.

[Nicophil]

L'effet Doppler est-il dû à une variation du temps du corps observé?

Comme déjà dit, l'effet Doppler-Fizeau relativiste se décompose en :
- un effet Doppler-Fizeau classique, qui peut être un violetshift ou un redshift selon que les deux horloges se rapprochent ou s'éloignent l'une de l'autre, et
- un effet dit "de ralentissement des horloges en mouvement", qui ne peut être qu'un redshift (du moins pour un observateur inertiel).

Il y a donc (en plus de la diminution (éloignement) ou augmentation (rapprochement) à la réception), une diminution de la fréquence à l'émission. C'est Ives qui l'a mesurée le premier, en compagnie de Stilwell.
C'était un éthériste donc, pour lui, il s'agissait d'un mouvement par rapport à l'éther.
Pour les einsteinistes, évidemment, c'est un mouvement par rapport au récepteur.

[Nicophil]

C'était un éthériste donc, pour lui, il s'agissait d'un mouvement par rapport à l'éther.
Pour les einsteinistes, évidemment, c'est un mouvement par rapport au récepteur.

Pareil pour une expérience Hafele-Keating :
- l'horloge qui vole vers l'est est redshiftée puisqu'elle va plus vite dans l'éther que l'horloge terrestre.
- l'horloge qui vole vers l'ouest est violetshiftée puisqu'elle va moins vite dans l'éther que l'horloge terrestre.

Pour les einsteinistes, disons que... cette accélération d'une horloge en mouvement par rapport au récepteur est un peu incongrue ! mais ils soulignent que le récepteur terrestre est accéléré.

[invite5e279b10]

L'expérience d'Hafele-Keating "ne prouve rien" quant à la validité de la relativité einsteinienne.
Confère cet article et ses conclusions: 7. Conclusions. The H & K tests prove nothing.

[invite5e279b10]

[Est-ce] que le temps dans l'univers reste fixe ou s'accélère ?

L'invariance de l'écoulement du temps dans le temps et dans l'espace est un postulat qui, comme tout postulat, ne peut être vérifié qu'indirectement.

[Nicophil]

Pareil pour une expérience Hafele-Keating :
- l'horloge qui vole vers l'est est redshiftée puisqu'elle va plus vite dans l'éther que l'horloge terrestre.
- l'horloge qui vole vers l'ouest est violetshiftée puisqu'elle va moins vite dans l'éther que l'horloge terrestre.

La question que je pose à présent, c'est : est-ce que, comme par hasard, l'horloge redshiftée ne réceptionnerait pas le fond thermique cosmique de façon plus anisotrope que l'horloge violetshiftée ?

Autrement dit : est-ce que tout simplement l'horloge qui additionne son mouvement à celui de l'aéroport ne va pas plus vite par rapport au fond thermique cosmique que l'horloge qui retranche son mouvement à celui de l'aéroport ?