Rotation de la terre
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Rotation de la terre



  1. #1
    Duffman

    Rotation de la terre


    ------

    Bonjour.

    Il y a un truc un peu bateau que j'ai du mal a saisir, j'espere que vous pourrez me renseigner, donc voila:

    Supposons que je possède un aimant (aussi puissant soit-il) capable d'inversé progressivement la rotation de la planète terre sur elle-même, y aura-t-il, lors de cette transition, une modification de sa vitesse ou de sa rotation/trajectoire autour du soleil ?

    Merci.

    -----
    Dernière modification par Duffman ; 28/11/2015 à 09h48.

  2. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Rotation de la terre

    Si l'énergie de rotation n'est pas intégralement dissipée sous forme de chaleur, alors elle va être transféré à une orbite. Disons que ce soit celle de la Terre.

    L'énergie cinétique de rotation de la Terre est :



    avec
    omega la vitesse angulaire
    I le moment d'inertie de la Terre



    avec
    C = 0,33 pour la Terre
    M la masse
    R le rayon

    E ~ 2,1.1029 J

    Ça représente peu de chose devant l'énergie orbitale Ep :



    avec
    G la cte de gravité
    Mo la masse du Soleil
    M la masse de la Terre
    D le rayon orbital (distance Terre-Soleil = 1 UA)

    Ep ~ 5,3.1033 J


    Si à Ep j'ajoute E, le rayon orbital D va augmenter d'environ un rayon terrestre.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 28/11/2015 à 10h19.
    Parcours Etranges

  3. #3
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Salut
    Citation Envoyé par Duffman Voir le message
    un aimant (aussi puissant soit-il) capable d'inversé progressivement la rotation de la planète terre
    Comment un champs magnétique pourrait arrêter la rotation de la terre ?

  4. #4
    leopold 11

    Re : Rotation de la terre

    Bonjour

    J'ai un autre exercice semblable qui pourrait répondre .

    Pour le besoin du problème , la terre sera complètement débarrassée de tout relief et l'on recouvrira d'une croute suffisante les surfaces aqua .

    La bio masse de l'humanité renouvelable entreprend une marche vers l'ouest . D'où apport d'énergie . Vers l'est ... mouvement rétrograde .

    Cela entraine quoi ? Rotation en accélération , augmentation de la température de la masse terrestre ,gravité accrue ...et ça va jusqu'où ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    leopold 11

    Re : Rotation de la terre

    Correction ... soit dit en passant que température n'est pas le terme exact dans cette application .

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    la bio masse est ridicule devant la masse terrestre.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par leopold 11 Voir le message
    Cela entraine quoi ?
    Seul le moment cinétique de la terre serait modifiée .
    Le moment cinétique totale (terre +humanité) est invariable .
    Quand les humains s' arrêtent pour casser la croute , la terre retrouve son état initial .

    Aucune influence sur l' orbite , la vitesse orbitale ou l' âge de la grand-mère .
    Dernière modification par Dynamix ; 28/11/2015 à 12h06.

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    modification de combien ?
    déjà , je vois mal le végétal se mettre à "migrer".
    reste les animaux terrestres ou marins.
    ça ne fait pas grand chose au niveau du poids.
    ( d'ailleurs en totalité, c'est peu être les krills les plus importants , à vérifier ).
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #9
    invite837862f0

    Re : Rotation de la terre

    Bonjour à tous,

    Energie cinétique de la Terre en rotation autour de son axe Ec = 1/2 J omega^2 avec J = 2/5 m R^2 soit Ec = 2.575 10^29 Joules

    Energie mécanique totale de la terre en révolution autour du soleil W = - KMm/2a (théorème de Binet) = -2.663 10^33 Joules

    Sans transfert vers l'extérieur l'énergie mécanique totale se conserve donc W récupère Ec soit (delta W) / W = +0.01%

    Ce qui induit (delta a) / a = +0.01% d'où (delta a) = 15000 Km (soit # 2R) a étant le demi grand axe de l'orbite elliptique.

    (delta T) / T = 3/2 (delta a) / a = +0.015% soit (delta T) = 1.3 heure La période de révolution augmente d'une heure et 18 minutes.

    Bonne journée

  11. #10
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par Papives Voir le message
    W récupère Ec
    Par quel procédé ?

  12. #11
    invite837862f0

    Re : Rotation de la terre

    Par quel procédé ?

    Tout dépend du procédé qui aura été utilisé pour freiner la rotation de la Terre. Celui là je ne le connais pas.

    En tout état de cause le principe de conservation de l'énergie s'applique.

  13. #12
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par Papives Voir le message
    Tout dépend du procédé qui aura été utilisé pour freiner la rotation de la Terre. Celui là je ne le connais pas.
    Ce qui revient à dire que l' on discute dans le vide .
    Inutile donc de faire de savants calculs .

  14. #13
    leopold 11

    Re : Rotation de la terre

    Bonjour messieurs

    Tout est additif , il suffit d'être patient ... comme l'Univers .

    Il est plaisant d'élaborer sur de nouvelles projections et d'en construire le partage .

    Cet exercice est étayé à plus petite échelle et peut être démontré .

    L'apport d'énergie est additif .

  15. #14
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par leopold 11 Voir le message
    Tout est additif
    Intéressant mais incomplet :
    Tout est additif sauf ce qui est soustractif .
    La réciproque est également vraie .

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    c'est une blague ?
    les vers de terre et les krills vont migrer , et cela va changer l'orbite terrestre ?
    désolé, je suis juste un ingé, mais il va falloir m'expliquer !!!
    Dernière modification par ansset ; 28/11/2015 à 16h08.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    j'adooooooorde les universitaires, mais moins que les sushis !
    CDT
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #17
    invite2b0d21ef

    Re : Rotation de la terre

    Certains géologues affirment que c'est déjà arrivé.

    http://fr.sputniknews.com/french.ruv...e-de-la-Terre/

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    vivi l'apocalypse , c'est pour demain, tout le monde le sait, bien sur !!!
    mais pas avec la migration des hommes et des fourmis.......
    il y a des gens qui ont des théories un peu zarbis parfois.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #19
    erik

    Re : Rotation de la terre

    En lisant :
    Les scientifiques ont étudié les témoignages géologiques de trois catastrophes : du déluge universel, ...
    Tu ne t'es pas dit "tiens cet article" raconte n'importe quoi ?

  21. #20
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    mais cela a un coté "amusant" quand même !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #21
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par millhord3 Voir le message
    Certains géologues affirment que c'est déjà arrivé.
    Je suppose que c' est une blague
    Elle est bien bonne !
    Des scientifiques qui parlent du déluge et de la fin du monde , c' est hilarant .

  23. #22
    f6bes

    Re : Rotation de la terre

    Bsr Le hic c'est que c'est pas au bon endroit si c'est "amusant " !
    Bonne soiorée
    La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.

  24. #23
    leopold 11

    Re : Rotation de la terre

    100% d'accord avec Dynamix .

    Raisonnement de base ansset . Je ne me laisse pas aller à te donner tout .... tout cuit .

    J'enfile avec un autre exercice ... comme dit Dynamix additif ou soustractif .... ou partiellement l'un ou l'autre .


    L'éternel train ... entre toujours en gare sous l'œil attentif du chef de gare .
    Le chauffeur coupe l'alimentation en énergie et laisse glisser le train sur son air(e) d'aller (ée), en entrée de gare .
    Il roule à 50 km/ hre. en constante , sans résistance aucune (des rails ou quoi que ce soit d'autre ).
    Le passager profitant de cette baisse de vitesse se déplace vers l'avant ,sous les yeux du chef de gare .
    Ce dernier note la vitesse de déplacement du passager en regard du quai .

    Questions : Le déplacement du passager s'additionne-t-il à celui du train ... en totalité ou d'une façon semi-soustractive ?
    : Comment s'opère le déplacement d'une masse en regard de son point d'appui ?

  25. #24
    leopold 11

    Re : Rotation de la terre

    Tout le monde a démissionné ? Mon raisonnement ne tient pas la route ou quoi?

    Ce n'est tout simplement qu'un rapport de masse avec déplacement .

    L'énergie transmise mécaniquement s'additionne continuellement . Cela ne peut être autre chose que cumulatif .

    Et que la terre tourne .

  26. #25
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par leopold 11 Voir le message
    Questions : Le déplacement du passager s'additionne-t-il à celui du train ... en totalité ou d'une façon semi-soustractive ?
    Ta question n' a pas de sens .
    Les vitesses s" additionnent vectoriellement .
    La quantité de mouvement train + voyageur est invariable . ce que l' un gagne , l'autre le perd .
    De même pour l' énergie totale .
    Dernière modification par Dynamix ; 30/11/2015 à 10h51.

  27. #26
    leopold 11

    Re : Rotation de la terre

    Merci de m'avoir répondu .

    Oh , Je ne pense pas être à ce point à côté de la plaque . Ce qui leurre dans ce problème c'est la quantité phénoménale de l'énergie , de la masse et de la vitesse du train en raison de celles du passager .

    Reprenons donc à la toute première base .

    A chaque fois que l'axe de masse vertical du piéton se projette vers l'avant , son point d'appui pour cette propulsion , le pied arrière , projette le sol vers l'arrière .
    Si la plateforme en v=0 sur laquelle circule le piéton est de masse égale à sa propre masse , il expulsera la plateforme en une seule enjambée ,peu importe sa vitesse, tout cela dans un milieu sans résistance .
    A ce niveau là , je n'appelle plus cela une vitesse de libération , mais tout simplement une fracture de libération .

    Le déplacement du piéton sur la plateforme train , agit comme un frein assisté . Un canon , action/réaction , projetant une masse vers l'avant (le piéton ou plus)donnera une action de freinage beaucoup plus remarquée .
    D'une démarche acharnée, le piéton , d'une énergie renouvelable sans limite soustraira graduellement l'énergie limitée du train en m.v. . On oubliera le train électrique .
    J'ai donné dans l'exercice que le chauffeur en entrée de gare avait coupé l'alimentation en énergie .

    Si tu considères quelques faussetés dans cet exposé , corrigeons et rectifions .
    Dernière modification par leopold 11 ; 30/11/2015 à 14h10.

  28. #27
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par leopold 11 Voir le message
    l'axe de masse vertical
    vitesse de libération
    fracture de libération .
    l'énergie limitée du train en m.v

    Si tu considères quelques faussetés
    Fausseté , je ne sais pas .
    Je vois surtout beaucoup de charabia , ce qui ne permet pas de juger de la valeur du raisonnement .

  29. #28
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Fausseté , je ne sais pas .
    Je vois surtout beaucoup de charabia , ce qui ne permet pas de juger de la valeur du raisonnement .
    pour revenir à des considérations physiques.
    leopold peut il nous faire un calcul de l'énergie dépensée par un piéton dans un train.

    sachant aussi qu'un train a une longueur donnée, donc, arrivé au bout l'énergie est restituée ( ce qui a bien été expliqué avant )
    enfin si j'ai bien compris l'exemple théorique proposé.

    ps : tu veux que je le fasse pour voir ?
    Dernière modification par ansset ; 30/11/2015 à 15h13.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  30. #29
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Rotation de la terre

    je t'aide.
    5 km/h avec 70 kg de masse, ça représente quoi ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  31. #30
    Dynamix

    Re : Rotation de la terre

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    leopold peut il nous faire un calcul de l'énergie dépensée par un piéton dans un train.
    _En phase d' accélération
    _En phase de vitesse constante
    _En phase freinage

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