Bonjour,
Sauriez-vous où trouver des tables d'abondance relative des éléments ? Si possible décorrélées de la nucléosynthèse stellaire, donc au moins hors système solaire, ou intergalactique ou objets assez jeunes.
Le but est de montrer que cette distribution n'est pas compatible avec un équilibre thermique.
J'ai vraiment du mal à trouver et pourtant ceci a fait l'objet de pas mal de recherches avant les années 50, et à l'époque on avait pas de super données !
Merci
A+
Tu veux dire l'abondance initiale résultant de la nucléosynthèse primordiale ?Envoyé par lucas.gautheron
Parcours Etranges
Oui, quelque chose qui s'en rapprocherait le plus expérimentalement
Par expérimental du veux dire ce qui est mesuré dans l'univers ou ce qui est calculé par les équations ?Oui, quelque chose qui s'en rapprocherait le plus expérimentalement
Parcours Etranges
Mesuré dans l'Univers oui. Sinon ma démonstration serait tautologique, le but est de montrer qu'il faut recourir à la nucléosynthèse primordiale et pas un équilibre thermique
Tu as des éléments ici :
Big-Bang Nucleosynthesis (pdf)
5.3 Observed element abundances
Parcours Etranges
Merci !
Ce papier comme la plupart des articles sur la nucléosynthèse primordiale se concentre sur les abondances du deutérium, de l'hélium 3 et 4 et du lithium. Pas mal de raisons à cela, j'imagine le fait qu'ils soient plutôt bien mesurables, et assez sensibles à la nucléosynthèse primordiale par rapport à la nucléosynthèse stellaire; Maintenant, un des arguments contre une répartition des noyaux issus d'un équilibre thermodynamique était une excès d'éléments lourds, et je ne peux pas me baser sur ces seuls éléments légers pour reproduire ces arguments;
A la limite, je serais obligé de prendre comme données la distribution dans le système solaire au pire des cas, qui est assez complète...
A+
La nucléosynthèse primordiale n'a produit QUE des éléments légers (A<9) soit jusqu'au Li-7
La raison est donnée p42
La fusion de deux He-4 donne un Be-8 très instable (demi vie ~ 10-16 s), de ce fait, la réaction "triple alpha"
He-4 + Be-8 -> C-12 + ɣ
est rendue virtuellement impossible, le Be-8 n'ayant pas l'occasion de croiser un He-4 dans sa courte existence.
Parcours Etranges
Non des éléments plus lourds peuvent être produits :
Mais encore une fois le but est juste d'avoir des données relativement propres pour la forme et de montrer que l'équilibre thermique marche pas
etaussi pour d'autres données
Mais tu as raison, pour la courbe complète du système solaire par exemple il faut la nucléosynthèse primordiale ET stellaire. Pour ce qui m'intéresse, au pire je peux prendre des données dans le système solaire (que j'ai déjà) mais j'aurais aimé avoir une comparaison avec autre chose
A+
Les éléments lourds à partir du carbone ne peuvent être produits qu'à haute densité, à cause de la très grande difficulté de la réaction triple alpha, qui nécessite comme on l'a vu un intermédiaire réactionnel très instable.Non des éléments plus lourds peuvent être produits :
Mais encore une fois le but est juste d'avoir des données relativement propres pour la forme et de montrer que l'équilibre thermique marche pas
Mais comme c'est bien lisible sur le graphique, quand on arrive dans la zone où du carbone peut être produit, le Deutérium a complètement disparu. Or l'activité stellaire ne peut que consommer le Deutérium, elle n'en produit pas. Le Deutérium est une relique de la nucléosynthèse primordiale. Il y en a dans l'univers, en quantité non négligeable, ce qui constitue une preuve que le nucléosynthèse primordiale n'a pas produit d'éléments lourds.
Dernière modification par Gilgamesh ; 13/11/2016 à 01h57.
Parcours Etranges
C'est vrai, en fait j'arriverais surement pas à concilier la recherche de distributions avec la caractéristique d'avoir cet excès d'éléments lourds ET une certaine pureté vis à vis de particularités locales
historiquement d'ailleurs cette réflexion a été faite alors que la nucléosynthèse stellaire n'était qu'une piste évoquée parmi d'autres sans plus de développements
je vais regarder au niveau du système solaire déjà, ce sera sans doute OK pour illustrer l'argument
