à la vitesse d'une balle de revolver

[invite981b1bab]

hello

vitesse d'une balle de révolver environ 500mètres/seconde
vitesse de rotation de la terre à l'équateur 444mètres/seconde

pour quelle raison l'un des phénomènes peut tuer
et pourquoi l'autre permet certains jours que l'air soit "immobile" sans l'ombre d'un courant d'air?

et du coup si on tire une balle vers l'Ouest va t-elle + ou - loin que vers l'Est?
et si on tire vers le Nord ou vers le Sud, la balle subit elle la force de coriolis?

est ce que la vitesse de la rotation de la terre interfère avec la vitesse d'un objet qui lui est supérieure? ( avion supersonique par ex)
les balles des fusils des esquimos ( au pole nord) vont -elles + ou - loin que celles des congolais( au congo ça va de soi)?

est ce que le pilote d'un avion qui dépasse le mur du son entend quelque chose( à l'instant ou après le passage du mur du son)?

s'il y a du vent est ce que ça change la vitesse de franchissement du mur du son?

la rotation de la terre entre -t-elle en ligne de compte dans le calcul des déplacements des objets dans l'atmosphère ?
( direction, vitesse, distances parcourues)

merci à ceux qui auront la patience...
-----

[invite51d17075]

pour quelle raison l'un des phénomènes peut tuer
et pourquoi l'autre permet certains jours que l'air soit "immobile" sans l'ombre d'un courant d'air?

????? pas compris l'histoire de l'air immobile.

et du coup si on tire une balle vers l'Ouest va t-elle + ou - loin que vers l'Est?

aucune raison à priori, sauf si on tient compte de la légère déviation de Coriolis (vers le haut si c'est un tir vers l'est , et inversement )

et si on tire vers le Nord ou vers le Sud, la balle subit elle la force de coriolis?

oui vers la gauche ou la droite

est ce que la vitesse de la rotation de la terre interfère avec la vitesse d'un objet qui lui est supérieure? ( avion supersonique par ex)...

qu'entends tu par "interférer" ? ou plutôt, vitesse par rapport à quoi ?

pour le reste, ça fait beaucoup de questions d'un coup à cette heure ci.
cordialement.

[invite51d17075]

ps : je n'ai pas tenu compte du cas particulier ou le tir s'effectue exactement dans la même direction que l'axe de rotation de la terre.

[trebor]

Bonjour à tous,

L'air de l'atmosphère subit la gravité de la terre donc tourne à la même vitesse que la terre.

Le vol New-York Paris est réalisé en moins de temps que Paris-New-York.
http://www.futura-sciences.com/plane...new-york-6010/

A l'instant lors du mur du son, c'est nous au sol qui l'entendons le boum après, car la vitesse du son n'est pas instantanée et dépend de la température de l'air à -10 °C, le son voyage à 325 m/s, alors qu'à 30 °C, il file à 349 m/s.
https://www.google.com/search?client...65.XlesovEYwZ8

Oui, si le vent est de face à arrière la vitesse du mur du son sera +/- influencée par celle du vent, l'avion sera soit plus rapide ou plus lent pour atteindre le boum

Bonne journée à tous et autres avis

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

Le vol New-York Paris est réalisé en moins de temps que Paris-New-York.

Certes, mais ceci n'a rien à voir directement avec la rotation de la terre, la différence est du aux vents de très haute altitude dans l'atlantique.

[moijdikssékool]

L'air de l'atmosphère subit la gravité de la terre donc tourne à la même vitesse que la terre.

la gravité de la Terre n'a rien à voir avec la vitesse de l'air. L'air est entraîné par la rotation de la Terre

et pourquoi l'autre permet certains jours que l'air soit "immobile" sans l'ombre d'un courant d'air?

si, globalement, l'air est entrainé, les courants d'air locaux peuvent 'remonter' la rotation de la Terre et paraître immobile

vitesse de rotation de la terre à l'équateur 444mètres/seconde

si l'air n'était pas entrainé, on aurait des vents de 444m/sec. Et, effectivement, on serait mouru rapidement

et si on tire vers le Nord ou vers le Sud, la balle subit elle la force de coriolis?

si tu tire en l'air en direction du Nord, la balle n'atterrira pas entre toi et le pôle nord. Pour cela, il faudrait que la Terre ne tourne pas

les balles des fusils des esquimos ( au pole nord) vont -elles + ou - loin que celles des congolais( au congo ça va de soi)?

aucunement

est ce que le pilote d'un avion qui dépasse le mur du son entend quelque chose( à l'instant ou après le passage du mur du son)?

il entend deux types de son: celui qui passe par la structure et celui qui passe par l'air. Quand il passe la vitesse du son, il n'entend plus que le premier

s'il y a du vent est ce que ça change la vitesse de franchissement du mur du son?

ouaip. Si l'attmosphère terrestre n'était pas emporté par la Terre, l'avion, s'il met assez de gaz pour aller à, par exemple, à 445m/s, va émettre un bang très étalé parceque il va te dépasser très lentement. Mais s'il n'est pas tout proche, le son sera 'emporté' par le vent qui se trouve entre toi et l'avion et tu commenceras à entendre ce bang alors qu'il t'aura dépassé depuis un moment
En fait, si tu es sur la piste de décollage, en supposant que tu puisses résister à des vents de 444m/sec, l'avion produit un 'bang' en continu même à l'arrêt

[invite981b1bab]

Bonjour à tous,

L'air de l'atmosphère subit la gravité de la terre donc tourne à la même vitesse que la terre

Bonne journée à tous et autres avis

ce " donc" mériterait un peu plus d'explication
la gravité est elle liée à la rotation de la terre?

que la partie " dure" de la terre ( solide le sol les montagnes) tourne à la même vitesse que les parties "molles" ( l'air et l'eau)
c'est lié à quoi?
pourquoi tout reste à sa place exactement?
à cette vitesse là?

[invite51d17075]

que la partie " dure" de la terre ( solide le sol les montagnes) tourne à la même vitesse que les parties "molles" ( l'air et l'eau)
c'est lié à quoi?

c'est lié à la viscosité de l'atmosphère.
et bien heureusement, sinon le "vent" à l'équateur serait de l'ordre de 1700 km/h

[invitef29758b5]

Salut

vitesse d'une balle de révolver environ 500mètres/seconde
vitesse de rotation de la terre à l'équateur 444mètres/seconde

Pas dans le même référentiel .
Il faut comparer ce qui est comparable , donc exprimer les vitesses dans le même référentiel , sinon tu aboutis à de absurdités .

pour quelle raison l'un des phénomènes peut tuer

Regarde à quelle vitesse se déplace la cible par rapport à la balle .
C' est indépendant du choix du referentiel .

[invitef29758b5]

pourquoi tout reste à sa place exactement?

Parce qu' il n' y a aucune raison pour qu' il ne le fasse pas .

[invitedd63ac7a]

Sauf erreur, mais à la surface de la terre et sur un petit intervalle de temps on peut considérer qu'on est dans un repère galiléen. Sur un petit intervalle de temps (la balle de fusil) aucune expérience de physique ne peut mettre en évidence ce mouvement : c'est comme si on était immobile.
Il est d'ailleurs très difficile de mettre en évidence ce mouvement de rotation de la terre : voir les expériences du pendule de Foucault au 19e siècle.

[invite981b1bab]

c'est lié à la viscosité de l'atmosphère.
et bien heureusement, sinon le "vent" à l'équateur serait de l'ordre de 1700 km/h

mais si l'atmosphère est si " visqueux " qu'il puisse offrir une compacité propre à résister à une vitesse de 1600km/H
comment pouvons nous le respirer?
faut que notre puissance d'aspiration pulmonaire soit diablement costaude

[invitef29758b5]

résister à une vitesse de 1600km/H

"résister à une vitesse" , ça ne veux rien dire .
On résiste à une force , mais pas à une vitesse .

Quelle force imagines tu qui s' opposerait au déplacement de l' atmosphère ?

[invite981b1bab]

Parce qu' il n' y a aucune raison pour qu' il ne le fasse pas .

dans le vide une plume ou une boule de billard tombent à la même vitesse
mais compte tenu de la non homogénéité du module terre atmosphère pourquoi l'atmosphère réagit à la rotation de la même façon que la partie solide. l'atmosphère est est beaucoup plus fluide , il devrait compte tenu des forces de frottements résistance sur les reliefs s'étirer ou s'agiter

[Lansberg]

Bonjour,

s'il y a du vent est ce que ça change la vitesse de franchissement du mur du son?

Toujours une question de référentiel. Par rapport au sol, la vitesse de l'avion peut être très variable. Par rapport à l'air il faut atteindre une vitesse précise en fonction de l'altitude. À 11 000 m, il faut dépasser 1060 km/h par rapport à l'air.
Par rapport au sol, on peut largement dépasser cette vitesse si l'avion est emporté par un courant jet favorable. Il peut allégrement dépasser les 1200 km/h par rapport au sol ce qui peut faire gagner 1 à 1,5 h de voyage sur un New-york Paris.

[pm42]

mais si l'atmosphère est si " visqueux " qu'il puisse offrir une compacité propre à résister à une vitesse de 1600km/H

Elle ne l'est pas. C'est ce qui a été dit.

comment pouvons nous le respirer?

L'atmosphère ne se déplace pas à 1600 km/h par rapport à toi ce que tu as sans doute déjà remarqué...

faut que notre puissance d'aspiration pulmonaire soit diablement costaude

Lire et essayer de comprendre les réponses et faire preuve d'un peu de bon sens permet d'apprendre mieux que de se contenter d'envoyer un flux ininterrompu de questions.

[invite981b1bab]

si je met dans une centrifugeuse de l'huile, de la moutarde et du vinaigre , même à vitesse constante ça va finir par se mélanger
tout dans la centrifugeuse est aussi soumis à la gravité à 9, 8mètre /seconde en sus de la vitesse de la centrifugeuse

[invite981b1bab]

Certes, mais ceci n'a rien à voir directement avec la rotation de la terre, la différence est du aux vents de très haute altitude dans l'atlantique.

ça 'est comme les marins qui utilisent les courants marin pour aller + vite ou économiser du carburant

[invite51d17075]

ça 'est comme les marins qui utilisent les courants marin pour aller + vite ou économiser du carburant

l'analogie est assez juste.

[invite981b1bab]

Salut


Pas dans le même référentiel .
Il faut comparer ce qui est comparable , donc exprimer les vitesses dans le même référentiel , sinon tu aboutis à de absurdités .


Regarde à quelle vitesse se déplace la cible par rapport à la balle .
C' est indépendant du choix du referentiel .

ok
alors le référentiel de la balle n'est pas la cible mais le revolver dans le lieu x au temps T de l'appui sur la gâchette
admettons que nous soyons pile sur le méridien 0
à midi (histoire de voir quelque chose)
et qu'on tire vers l'Est
les deux choses la balle et le sol vont vers l'Est, la balle un peu plus vite que le sol en vitesse comparées
mais pas en référentiel
alors quelle est la différence entre le référentiel de la terre et celui de la balle?


et le référentiel de la rotation de la terre est : ??
pour le lieu son axe? le méridien 0 ?
on calcule la vitesse de la terre par le rapport circonférence en KM/ temps( d'une journée entière) mesuré à partir d'un point choisi (le point 0 en l'occurrence)

bon
est ce que la question de référentiel pourrait s'illustrer par ex par :
je suis sur la terre comme dans le TGV à 444km/H
quelqu'un tire une balle dans l'axe d'avancée du TGV à l'intérieur du train( la balle se fichera dans le premier obstacle à l'intérieur du train)
la vitesse de la balle ne changera pas du fait d'être dans le train ( sauf pour un observateur extérieur au train)

et un indien à coté des rails tire une balle parallèle à l'axe des rails au moment ou le TGV passe, pile au moment du passage du wagon N°1 vers une cible située à 500m
la balle atteint la cible avant le wagon N°1

l'indien est décoiffé par le vent lié au passage du train
les gens dans le train restent correctement coiffés parce que le train et l'air qu'il contient avancent à la même vitesse
parce que le train est un espace clôt

mais si le train était sous la forme " décapotable" ce serait l'occasion d'un gros bol d'air

alors comment, pourquoi la terre à sa vitesse ( le TGV, 444km/h dans mon exemple soit seulement 123mètre/seconde // la terre à 444mètres/seconde) se comporte t-elle comme un espace clôt ? avec son atmosphère qui l'accompagne en même temps
( du coup le TGV fait office de balle( assez lente) traversant le référentiel de l'atmosphère terrestre)


la gravité fait office d"enceinte?

[trebor]

mériterait un peu plus d'explication,
la gravité est elle liée à la rotation de la terre ?

Bonjour,
Non, la gravitation est due à la masse de la terre.
Dans des conditions normales de pression et de température, 1 m³ d'air pèse 1,225 kgs.
Ce poids est bien le résultat de la gravitation ou de la température ou de la pression, car l'air est expansible ?

Autrement l'air l'échapperait dans l'espace, il n'y aurait plus d'air (d'atmosphère) sur la terre
http://home.nordnet.fr/dmorieux/aerologie0002.htm#S4

[invitef29758b5]

Je retiens ceci :

alors comment, pourquoi la terre à sa vitesse ( le TGV, 444km/h dans mon exemple soit seulement 123mètre/seconde // la terre à 444mètres/seconde) se comporte t-elle comme un espace clôt ? avec son atmosphère qui l'accompagne en même temps

Hors de l' atmosphère , il n' y a rien ...
Le vide ça ne décoiffe pas .

Quand au reste de ton message c' est incompréhensible .
Fais un effort dans la rédaction de tes questions , ça t' obligera à y réfléchir et ça t' aidera à comprendre .
Et nous aussi par la même ocasion .

[Lansberg]

ok
alors le référentiel de la balle n'est pas la cible mais le revolver dans le lieu x au temps T de l'appui sur la gâchette
admettons que nous soyons pile sur le méridien 0
à midi (histoire de voir quelque chose)
et qu'on tire vers l'Est
les deux choses la balle et le sol vont vers l'Est, la balle un peu plus vite que le sol en vitesse comparées
mais pas en référentiel

C'est une vision des choses vues depuis le centre de la Terre dans le référentiel géocentrique lié aux étoiles fixes. Le tireur et la cible ont la même vitesse linéaire (s'ils sont à la même latitude). La balle a une vitesse différente (plus élevée que celle du tireur ou de la cible dans le sens de rotation de la Terre et plus faible en sens inverse).

alors quelle est la différence entre le référentiel de la terre et celui de la balle?

Dans le référentiel terrestre (référentiel du laboratoire), le "sol" (ou le tireur pour faire simple) a une vitesse nulle ! La balle se déplace à une vitesse v. Dans le référentiel "balle", celle-ci est immobile et c'est le tireur (ou la cible) qui se déplace avec une vitesse v.

et le référentiel de la rotation de la terre est : ??

Le référentiel géocentrique dont je viens de parler.

[invitef29758b5]

ok
alors le référentiel de la balle n'est pas la cible mais le revolver dans le lieu x au temps T de l'appui sur la gâchette

Le référentiel de la balle est lié à la balle (merci monsieur de La palisse)
Et à rien d' autre .

[papy-alain]

On est sur un site d'astrophysique ou dans un stand de tir ?

[invite981b1bab]

Le référentiel de la balle est lié à la balle (merci monsieur de La palisse)
Et à rien d' autre .

je veux bien qu'il y ait plusieurs référentiels mais pour les expériences terrestres ils se chevauchent ou s'interpénètrent tous
et il doit bien y avoir une méthode pour lire les superpositions.

[invite981b1bab]

Bonjour,
Non, la gravitation est due à la masse de la terre.
Dans des conditions normales de pression et de température, 1 m³ d'air pèse 1,225 kgs.
Ce poids est bien le résultat de la gravitation ou de la température ou de la pression, car l'air est expansible ?

Autrement l'air l'échapperait dans l'espace, il n'y aurait plus d'air (d'atmosphère) sur la terre
http://home.nordnet.fr/dmorieux/aerologie0002.htm#S4

salut
ok pour un poids d'air au m3
mais l'atmosphère c'est de l'air (plus ou moins sec) des nuages de toutes formes , s'étalant sur divers étages de l'atmosphère pour certains, des gaz avec différentes répartitions selon les strates.
l'air est plus "malléable" que la matière solide par essence ( gaz/solide)
l'atmosphère c'est donc un mélange gazeux qui à l'air homogène, mais pas tant que ça en fait
en plus les gaz entrent en mouvement en fonction de la température ( à cause de process de dilation? ça je ne sais pas)
sans même parler de l'histoire que l'air s'évapore dans le vide interstellaire
l'idée que tout l'"air" tourne synchrone avec la rotation de la terre pour une raison de viscosité à la même vitesse de 444mètres/seconde
ça me fait bizarre

on peut voir sur un site la vue de la terre de l'ISS
ISS qui elle circule à 28000km/h soit 7777mètres/seconde au dessus des couches basses de l'atmosphère, donc en observateur
ça devrait défiler à toute vitesse dessous

et puis donc si ISS percute quoi que ce soit 140x plus vite qu'une balle , même une poussière à ce tarif c'est un trou
j'avais souvenir que ce qui fait que la balle traverse des solides c'est le rapport énergie vitesse sur surface de contact
du coup un fakir peut s'étendre ou même tomber sur une planche à clous sans problème parce qu'il n'a pas de vitesse suffisante et que son poids est réparti sur l'ensemble des clous , par contre il ne peut pas se précipiter en pleine course sur un seul clou
c'est pour ça que les projectiles ont un bout effilé pour renforcer la pénétration dans l'air d'abord puis dans l'obstacle
même les fusées sont conçues sur cette logique de forme.

[invite981b1bab]

rien qu'en ouvrant la fenêtre , l'air d'une pièce se renouvelle en 1/4 d'heure environ en faisant plein de remous invisibles à l'oeil mais éventuellement sensibles en terme de courants d'air de différentes températures
comment l'air tout entier pourrait bouger en même temps que la rotation d'un bloc sans être sujet à de multiples remous?

[invite981b1bab]

pour l'ISS c'est 14x fois plus vite c'est déjà pas mal

[invite981b1bab]

bon alors du coup je suis allée voir la définition de la notion de référentiel