Température, gravité et trou noir

[jack185]

Hello tous

qqun sait il si la gravité est modifiée lorsque la température change ?

Dans un trou noir la T est faible ou élevée ?
j'aurais tendance à penser faible ce qui irait dans un sens d'une augmentation de la gravité pour des T basses...
ça semble logique plus on est comprimé moins on bouge et plus on est froid, et plus "l'énergie" peut etre utilisée à attirer les autres corp vers soit...

On sait si il existe un point de rupture ? genre un trou noir qui "revient parmis nous", bref un trou blanc )
un trou noir ne peut tout de même pas avaler indéfiniement tout ce qui passe à sa portée ?
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[Gilgamesh]

Hello tous

qqun sait il si la gravité est modifiée lorsque la température change ?

Dans un trou noir la T est faible ou élevée ?

La température de quoi ?

Sous l'horizon, c'est vide. A part une singularité au centre de température --> +oo

j'aurais tendance à penser faible ce qui irait dans un sens d'une augmentation de la gravité pour des T basses...
ça semble logique plus on est comprimé moins on bouge et plus on est froid, et plus "l'énergie" peut etre utilisée à attirer les autres corp vers soit...

Ah oui mais non, là. C'est carrément l'inverse. En thermo quand P, la pression, augmente, T fait de même. Surtout si V, le volume diminue.

PV ~ T

On sait si il existe un point de rupture ? genre un trou noir qui "revient parmis nous", bref un trou blanc )
un trou noir ne peut tout de même pas avaler indéfiniement tout ce qui passe à sa portée ?

Ah si, si. No limit.

a+

[jack185]

Entre temps j'ai lu sur ce forum que le trou noir "de base" était bien froid )

mais il existerait des trous noirs chauds lorsqu'il sont très vieux..., ça doit être une question d'indice de milieu puisque la lumière ne sort pas mais des particules sont tout de même expulsées (certaines particules allant plus vite que la lumière (<> c) dans autre chose que le vide)

Bref il doit bien y avoir des modifications dans les trous noirs avec le temps.

Je trouve qu'on fait étonnamment beaucoup d'amalgames en science. Les définitions et les mots devraient être plus pointues ça éviterait pas mal d'incompréhensions...

[invite786a6ab6]

Les trous noirs sont totalement définis par leur masse, leur moment cinétique, leur charge. La rempérature n'est pas un paramètre applicable aux trous noirs.
(du moins c'est ce qu'il me semble)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gilgamesh]

Entre temps j'ai lu sur ce forum que le trou noir "de base" était bien froid )

L'horizon d'un TN stellaire a une température de rayonnement de qq cent-millionnième de K, vi

mais il existerait des trous noirs chauds lorsqu'il sont très vieux...,

Lorsqu'ils sont très peu massifs, nuance.

Comme il n'existe pas de phénomène répertorié dans l'Univers actuel pour former des TN de faible masse, ceux qu'on observerait daterait du Big Bang => vieux, oui.

On n'en a encore jamais observé, mais ça fait partie des 'observable' permettant de contraindre les modèles cosmologiques. En l'occurrence le fait qu'on n'en observe pas laisse supposé qu'ils ont été très dilués très précocément, ce qui est un indice en faveur de l'hypothèse inflationnaire.

ça doit être une question d'indice de milieu puisque la lumière ne sort pas mais des particules sont tout de même expulsées (certaines particules allant plus vite que la lumière (<> c) dans autre chose que le vide)

Non c'est question de physique quantique dans un gradient de gravité intense.

Je trouve qu'on fait étonnamment beaucoup d'amalgames en science. Les définitions et les mots devraient être plus pointues ça éviterait pas mal d'incompréhensions...

Dans le cas de la température des TN il s'agit de température de rayonnement et c'est très bien défini.

a+

[invite8537ca17]

une question
quand les trou noir disparait-il? il meurt les trou noir ??

[Gilgamesh]

une question
quand les trou noir disparait-il? il meurt les trou noir ??

Non, sinon dans des échelles de durées incommensurables à l'âge de l'Univers actuel.

Ils peuvent fusionner. Mais dans ce cas ça forme un plus gros TN.

a+

[jack185]

Pour les emissions du TN tu parles bien d'émissions provenant de l'intérieur du TN pas du disque d'accrétion ou autres phénomènes limites ou externes ?

Et comment fonctionne ce gradiant gravitique pour permettre a cetaines particules de s'échapper ?

[invite786a6ab6]

... Et comment fonctionne ce gradiant gravitique pour permettre a cetaines particules de s'échapper ?

Il me semble que c'est du à la création, comme partout dans le vide, de paires particules-antiparticules due aux fluctuations quantiques du vide. Ces paires de particules peuvent se retrouver "à cheval" sur la fameuse frontière d'où rien ne peut resortir, du coup les particules ainsi crées peuvent se retrouver séparées et une, peut s'échapper, pompant ainsi de l'énergie au trou noir.
On me corrigera certainement ....

[erik]

tu parles bien d'émissions provenant de l'intérieur du TN

Pour completer : rien de de qui est à l'intérieur d'un TN ne peut en sortir.
Comme le dit Predigny l'emission se produit à la frontière de l'horizon du TN

[jack185]

J'ai trouvé ceci sur le net (http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/int_noir2.html):
Théoriquement en sortirais )

La singularité elle-même possède la forme d'un anneau. De plus, si on l'approche autrement que par son équateur, elle est répulsive. Ceci peut paraître surprenant, mais c'est le résultat des équations de la métrique de Kerr.
Il devient donc théoriquement possible de quitter le trou noir. Mais ce serait pour se retrouver soit dans ce qu'on nomme "l'espace négatif" en traversant la singularité, soit dans un autre univers.
Quelle est la signification physique d'un "univers négatif"? C'est une question sans réponse précise à l'heure actuelle.

[invite786a6ab6]

J'ai trouvé ceci sur le net (http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/int_noir2.html):
Théoriquement en sortirais )
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Si tu mélanges smiley et adresse web, ça ne marche pas !
http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/int_noir2.html