l'univers est -il infini

[invite8537ca17]

Si l'univers a 14 milliards d'années, comment des galaxies peuvent-elles se trouver à plus de 14 milliards d'années lumière?
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[invite06b5a771]

salut,
j'ai déja posé cette question tu as un début de réponse ici
http://forums.futura-sciences.com/thread80940.html
bonne journée

[invite786a6ab6]

Si l'univers a 14 milliards d'années, comment des galaxies peuvent-elles se trouver à plus de 14 milliards d'années lumière?

De quatre choses l'une : soit on se trompe sur l'âge de l'univers, soit on se trompe sur la distance des galaxies, soit les deux, soit c'est une fausse information.

[invite8c514936]

Solution 5 : la taille de l'Univers change au cours du temps...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite786a6ab6]

Solution 5 : la taille de l'Univers change au cours du temps...

Ca n'expliquerait pas que des galaxies puissent être plus vieilles que l'univers puisque tout objet visible fait partie de l'univers.

[invite887cfa94]

quels sont tes sources ?
la différence est conséquente ou à la marge ?

[invite8c514936]

Ca n'expliquerait pas que des galaxies puissent être plus vieilles que l'univers puisque tout objet visible fait partie de l'univers.

Ce n'est pas ce qui est dit dans le message initial. Les galaxies ne sont pas plus vieilles que l'âge d' l'Univers.

Par contre, en 14 milliards d'années, l'Univers visible s'est expandu sur une région de l'ordre de 50 milliards d'années-lumière de rayon. Si tu penses que ça violes une loi physique connue, jette un coup d'œil à la FAQ d'astro !

[invite786a6ab6]

Ce n'est pas ce qui est dit dans le message initial. ....

Exact, la nuance est de taille. Toujours du mal à s'y faire à ette expansion de l'univers qui n'est pas une augmentation des distances.

[invite786a6ab6]

Pénible cette impossibilité d'éditer au bout de trois minutes ! je voulais corriger ma phrase :"Toujours du mal à s'y faire à cette expansion de l'univers qui n'est pas réellement un déplacement des objets".

[invite8537ca17]

peut etre que notre univers appartient à une infinité d'univers en création perpétuelle.mais qui peut le prouvé?

[invite18d3c130]

L'infini... c'est un terme si compliqué à comprendre pour nous humain qui faisons tous les jours des actions qui nous paraisse concrète. l'infini est-il concret ? qu'elle est sa dimension ? sa me parai tellement bizarre de travaillé tout les jour sur des chose qui me paraisse pas essentiel, l'important n'est pas de savoir si oui ou non existe t-il ou non une AUTRE forme humaine dans cette galaxie ?? Le BIG-BANG n'est pas apparu juste pour créé cette planète appelé Terre où l'ont vie !! NON Je suis complètement d'accort sur l'avis qu'il existait quelques chose avant le BIG-BANG. Mais je pense (sans aucune pensé religieuse) que quelques chose de supérieur existe a tout cela existe même si cette pensé heurte l'apparence infini de l'univers. Nous ne sommes comme même pas dans trouman show?!!

[khadimulhaq]

La meilleure façon d'imaginer notre univers fini et sans bornes c'est en otant une de ses dimensions spaciales pour le considerer comme une sphere en train de gonfler. L'aire de cette sphere represente le volume de l'Univers. Le pole nord de ce globe et le pole sud etaient confondus il y a 14 milliards d'années. donc si notre presence est situé a un de ces deux poles tout rayon de lumiere plus vieux que 14 milliards d'années siginfie qu'il a fait un trajet de plus d'un 1/2tour a partir de sa source alors que sa source n'est certainement pas plus lointaine que l'autre pole...

[invite91417959]

Il ne faut pas oublier que l'on peut donner plusieurs définition a la distance. Celle utilisé par les astronome est la durée du parcours de la lumière * c. mais cela ne correspond pas à la distance actuelle entre les deux astres (l'univers s'est agrandi entre temps). Il y a même des cas extrèmes où l'on est relié qu'au passé d'une étoile (en effet la vitesse d'éloignement du à l'expansion peut être supérieure à celle de la lumière). On parle d'univers visible à 14 M d'années lumière mais ces étoiles sont actuellement beaucoup plus loin que ca.

[invitee3187a86]

j'ai vu un jour que l'univers était constament en extansion, mais j'ai du mal a imaginé ce qui se pasera s'il devait faire le contraire...

[invitee83e5c9e]

Salut.Comme l'Univers est en expansion et qu'une expansion est une limite qui se déplace pour permettre
un agrandissement, donc vous avez déja la réponse,oui
l'Univers a une limite et par conséquent non l'Univers
n'est pas infini.
L'Univers a plus de 14 milliards d'années de rayon,meme si elle a environ 14 milliards d'années(depuis
le Big-Bang) car sa vitesse d'expansion dépasse celle de la lumiere a certaine endroit;
dépasser une certaine distance de la Terre par exemple,
l'expansion est plus rapide que la vitesse de la lumiere.

[Garion]

Salut.Comme l'Univers est en expansion et qu'une expansion est une limite qui se déplace pour permettre
un agrandissement, donc vous avez déja la réponse,oui
l'Univers a une limite et par conséquent non l'Univers
n'est pas infini.

Non, on peut imaginer un univers infini en expansion, on peut aussi imaginer un univers fini en expansion sans limite. Ca ne pose aucun problème.

[invite03f54461]

Salut.Comme l'Univers est en expansion et qu'une expansion est une limite qui se déplace pour permettre
un agrandissement, donc vous avez déja la réponse,oui
l'Univers a une limite et par conséquent non l'Univers
n'est pas infini.

http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgv...e/InfiniP2.htm

Surprise !
§ Que la ligne mesure 1 cm ou 1m,
§ l'ensemble infini des points reste le même.

Mëme remarque que sur l'autre sujet trouver la fin de l'univers


D'ailleurs je suggère une note de la modération conseillant de lire des pages indispensables à lire en préalable à certains sujets récurrents tels que ceux-ci

[invitee83e5c9e]

http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgv...e/InfiniP2.htm

Merci pour l'adresse de ce site,je l'ai visité rapidement et
a l'adresse suivante:
http://villemin.gerard.free.fr/science/univers.htm
la dimension de l'Univers était donné par sa limite
temporelle, exactement comme Arkor fait valoir dans la discussion: trouver la fin de l'Univers.
Donc l'expansion de l'Univers ne dure pas plus longtemps que cette limite temporelle (qui est estimé a
13.7 milliard d'années,estimation actuelle,2006).
Arkor(et meme vous) m'avez aidé a trouvé une autre facon d'exprimé mon point de vu.

[Garion]

la dimension de l'Univers était donné par sa limite
temporelle, exactement comme Arkor fait valoir dans la discussion: trouver la fin de l'Univers.
Donc l'expansion de l'Univers ne dure pas plus longtemps que cette limite temporelle (qui est estimé a
13.7 milliard d'années,estimation actuelle,2006).
Arkor(et meme vous) m'avez aidé a trouvé une autre facon d'exprimé mon point de vu.

En fait l'auteur parle uniquement de l'univers observable et non de l'univers total dont on ignore toujours s'il est fini ou infini.

[invitee3187a86]

pourquoi mesure-t-on l'univers en années?
si le probléme c'est l'unité qui attendré des 10 puissances......, il n'y a qu'a mettre une unité de mesure comme pour les moles qui correspondrait a un certain nombre de kilomètre, et s'il s'étant chaque jour plus rapidement que la lumière, pourquoi ne pas établir une constante universelle qui permettrait de mettre à jour, toute les 24 heures la taille réelle de l'univers?
désolée si je dis n'importe quoi...

[Garion]

pourquoi mesure-t-on l'univers en années?
si le probléme c'est l'unité qui attendré des 10 puissances......, il n'y a qu'a mettre une unité de mesure comme pour les moles qui correspondrait a un certain nombre de kilomètre, et s'il s'étant chaque jour plus rapidement que la lumière, pourquoi ne pas établir une constante universelle qui permettrait de mettre à jour, toute les 24 heures la taille réelle de l'univers?
désolée si je dis n'importe quoi...

On mesure l'age de l'univers en année, mais on mesure la taille de l'univers en année-lumière.
Une année lumière correspond à la distance que parcours la lumière en 1 année, soit environ 9 461 milliards de km.
Mais ce que veut dire b1a2s3a4l5t6e7, c'est que la taille de l'univers observable est l'age de l'univers multiplié par la vitesse de la lumière, soit 13,7 milliards d'années lumières.

La partie non observable de l'univers nous étant innacessible, on peut difficilement spéculer sur sa taille.

[invite03f54461]

l'expansion de l'Univers ne dure pas plus longtemps que cette limite temporelle (qui est estimé a
13.7 milliard d'années,estimation actuelle,2006).
Arkor(et meme vous) m'avez aidé a trouvé une autre facon d'exprimé mon point de vu.

Ca donne une limite de temps et puis ?

[invitee83e5c9e]

Mais ce que veut dire b1a2s3a4l5t6e7, c'est que la taille de l'univers observable est l'age de l'univers multiplié par la vitesse de la lumière, soit 13,7 milliards d'années lumières.

Salut.Plus exactement;
le rayon maximal de l'univers correspond a l'age de l'Univers(13.7 milliards d'années) multiplier par la vitesse moyenne d'expansion de l'Univers vers les dernieres galaxies(qui sont les plus rapide).
Dans le cas d'un expansion accéléré constant(accélération constante),cette vitesse moyenne
équivaut a la moitié de la vitesse maximal des galaxies les plus rapides.
Il faut exprimer cette vitesse en
(années-lumiere)/(années)
si on veut obtenir une réponse en années lumiere de distance.Je ne connais toutefois pas la vitesse maximal
des galaxies les plus rapide et je doit ajouter que la Terre
n'est probablement pas au centre et il faut donc faire la
correction suivante:
il faut considéré :
soit V1=la vitesse absolu maximal de la galaxie la plus rapide dans une direction
et V2=la vitesse absolu maximal de la galaxie la plus
rapide en direction inverse
et si Vm= vitesse moyenne d'expansion,
alors: Vm=(1/2)(V1+V2)
évidemment cela vaut pour une accélération constante
de l'expansion de l'Univers.

[invitee83e5c9e]

il faut considéré :
soit V1=la vitesse absolu maximal de la galaxie la plus rapide dans une direction
et V2=la vitesse absolu maximal de la galaxie la plus
rapide en direction inverse
et si Vm= vitesse moyenne d'expansion,
alors: Vm=(1/2)(V1+V2)

Je m'excuse ici Vm est la vitesse maximal corrigé de la galaxie la plus rapide(par rapport a un centre de l'Univers).
donc il faut diviser par 2 cette valeur pour obtenir
Vmoyen=(Vm)/2
Vmoyen est la vitesse d'expansion moyenne de l'univers,
si l'accélération de son expansion est constante.

[invite03f54461]

Je m'excuse ici Vm est la vitesse maximal corrigé de la galaxie la plus rapide(par rapport a un centre de l'Univers).
donc il faut diviser par 2 cette valeur pour obtenir
Vmoyen=(Vm)/2
Vmoyen est la vitesse d'expansion moyenne de l'univers,
si l'accélération de son expansion est constante.

Perd pas ton temps à des calculs de ouf, ça en devient ridicule,
quand une dilatation est uniforme calculer le taux de dilatation sur une longueur suffit et la place de la Terre n'a aucune importance

[inviteb0547c5a]

De quatre choses l'une : soit on se trompe sur l'âge de l'univers, soit on se trompe sur la distance des galaxies, soit les deux, soit c'est une fausse information.

Mais non, il faut simplement se retirer de l'esprit que la naissance de l'univers n'est pas un point. L'éloignement des galaxies ne fait donc pas référence à une coordonnée rétrograde ( sinon dites moi où c'est !). Même un univers naissant est déjà non limité, c'est une dilatation. Principe du popcorn, il enfle de partout et non d'un hypothétique centre !