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théorie sur l'univers et le nombre PI



  1. #1
    phi^2=phi+1

    théorie sur l'univers et le nombre PI


    ------

    Dans le monde qui nous entoure 3,14159265.. exprime le rapport
    entre la circonférence et l'aire d'un cercle.( ou entre la surface et le rayon d'une sphere)

    si pi vaut 0 alors tout l'espace contenu dans la sphere
    est thoriquement "concentré" sur un point infime.
    plus pi est grand plus la sphere et l'espace qu'elle contient se "dilate".

    Je pense que juste avant le big bang pi valait 0 . l'univers se résumait donc en un "point". il avait 0 dimension.

    A l'instant ou pi>0 alors l'unviers aquiert un volume.
    pi continuerait de croitre à partir cet instant.
    mais de si peu qu'il serait impossible de le remarquer à l'echelle humaine.

    Serait il possible d'imaginer que pi croit avec l'age de l'univers?refletant l'expansion?
    Que plus "l'univers se dilate", plus pi grandit?

    -----

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  3. #2
    GrisBleu

    Re : tehorie sur l'univers et le nombre PI

    Salut

    Plus fondamentalement, la geometrie de l espace temps (et non juste pi) change avec le temps. Dans le cadre de la relativite generale, le big bang est une singularite donc, a la rigeur, la geometrie devait etre completement non euclidienne juste apres (mais avec l inflation...)

    Regarde la relativite pour voir le lien geometrie / matiere

    +

  4. #3
    physastro

    Re : tehorie sur l'univers et le nombre PI

    Le problème avec la RG est que l'on arrive en effet à une singularité, donc une impasse...par conséquent celle-ci est incomplète (j'avoue que ce n'est pas une grande nouvelle ). Cependant il est vrai qu'aux premiers instants la courbure de l'espace-temps était "énormément" importante due aux conditions extrêmales y reignant...

  5. #4
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par phi^2=phi+1
    Serait il possible d'imaginer que pi croit avec l'age de l'univers?refletant l'expansion?
    Que plus "l'univers se dilate", plus pi grandit?
    Tu fais une (grosse, énaurme) confusion entre ce qui relève de la PHYSIQUE (l'Univers) et ce qui relève des MATHEMATIQUES (la valeur de pi).

    La valeur de pi est une définition. Ca ne change que par convention.

    a+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    GrisBleu

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Salut gilgamesh

    Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

    C est l idee de fifi je pense

    ++

  8. #6
    predigny

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par phi^2=phi+1
    ...Je pense que juste avant le big bang pi valait 0 ....
    Même si ton idée vaut actuellement 0/20, il est possible qu'au moment du big-bang elle vallait 20/20 !

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  10. #7
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par wlad_von_tokyo
    Salut gilgamesh

    Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

    C est l idee de fifi je pense

    ++

    Dans ce cas on dit que la géométrie de l'Univers change. Mais le nombre pi ne change pas pour autant !

    Quand je lis :

    pi continuerait de croitre à partir cet instant.
    mais de si peu qu'il serait impossible de le remarquer à l'echelle humaine.
    J'en conclus que fifi se dit que, en mesurant TRES précisément le ratio entre le rayon et le perimetre d'un cercle, on pourrait s'apercevoir du changement. C'est possiblement possible pour une forme naturelle mais pas pour une forme calculée ! Ca n'a strictement aucun sens.

    Par exemple : on calcule pi avec pls milliards de décimales. Est ce que pour toi, fifi, ces décimales pourraient changer ? Il est là le truc. Si tu pense que ca peut changer, tu fais une énorme confusion.


    a+

  11. #8
    Gwyddon

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par wlad_von_tokyo
    Salut gilgamesh

    Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

    C est l idee de fifi je pense

    ++
    La définition de dans un contexte géométrique est la suivante : c'est le rapport du périmètre d'un cercle sur son diamètre, où ces deux derniers éléments sont pris dans le cadre de la géométrie euclidienne. Ainsi, il n'y a pas de souci, et est un nombre mathématique bien défini et qui ne varie pas (comme tout nombre qui se respecte).

    Je suis donc assez d'accord avec Gilgamesh, il y a semble-t'il une confusion entre une définition mathématique d'une part et l'utilisation de en physique d'autre part.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #9
    matthias

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par 09Jul85
    Je suis donc assez d'accord avec Gilgamesh, il y a semble-t'il une confusion entre une définition mathématique d'une part et l'utilisation de en physique d'autre part.
    D'autant plus qu'en mathématiques, définir Pi comme le rapport entre le périmètre d'un cercle et son diamètre n'est pas nécessairement le plus pratique.

  13. #10
    Gwyddon

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par matthias
    D'autant plus qu'en mathématiques, définir Pi comme le rapport entre le périmètre d'un cercle et son diamètre n'est pas nécessairement le plus pratique.
    Certes non. Mais le définir comme ceci :



    Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intuitif pour "visualiser"
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  14. #11
    matthias

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par 09Jul85
    Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intuitif pour "visualiser"
    Ni de plus pédagogique, je pense qu'on est d'accord

  15. #12
    loicus

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    en revanche avec cette définition...
    il peut voir que il n'y a aucune chance que Pi varie au cours du temp

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  17. #13
    kNz

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par 09Jul85
    Certes non. Mais le définir comme ceci :



    Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intuitif pour "visualiser"
    Salut, je ne comprends pas la somme dans l'expression

  18. #14
    matthias

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par kNz
    Salut, je ne comprends pas la somme dans l'expression
    Tu fais la somme de tous les termes pour n allant de 0 à l'infini (en fait c'est la limite quand N tend vers l'infini de la somme pour n allant de 0 à N).
    Pour info, la formule vient de : , et du développement de Arctan. Mais à 16 ans ça ne doit pas te dire grand-chose

  19. #15
    predigny

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par kNz
    Salut, je ne comprends pas la somme dans l'expression
    Moi ce que je ne comprends pas c'est comment a été découverte une telle formule par David Chudnovsky ! 14 décimales en plus à chaque itération !


  20. #16
    kNz

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par matthias
    Tu fais la somme de tous les termes pour n allant de 0 à l'infini (en fait c'est la limite quand N tend vers l'infini de la somme pour n allant de 0 à N).
    Oui je comprends ce que ça signifie, mais je ne vois pas pourquoi on écrit ça là en fait, quel est le rapport avec ? Mais si c'est pas dans mes capacités, tant pis, c'était juste par curiosité

    Citation Envoyé par matthias
    Pour info, la formule vient de : , et du développement de Arctan. Mais à 16 ans ça ne doit pas te dire grand-chose
    Non pas vraiment

  21. #17
    matthias

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    On ne va pas non plus faire une liste de toutes les formules connues et imaginables pour calculer Pi
    des formules bien horribles ici : http://mathworld.wolfram.com/PiFormulas.html

  22. #18
    phi^2=phi+1

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    salut et merci pour vos réponses

    Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

    C est l idee de fifi je pense
    Oui c'est ca exactement ca

    en gros la "quantité d'espace" contenu dans une sphère imaginaire de rayon R augmente avec le temps.

    l'espace contenu dans cette sphere à l'instant juste avant le bigbang valait 0 (la sphere etait un point). et depuis l'espace ne cesse de croitre

    c'est un peu je sais ^^

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  24. #19
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    Citation Envoyé par phi^2=phi+1
    salut et merci pour vos réponses



    Oui c'est ca exactement ca

    en gros la "quantité d'espace" contenu dans une sphère imaginaire de rayon R augmente avec le temps.

    l'espace contenu dans cette sphere à l'instant juste avant le bigbang valait 0 (la sphere etait un point). et depuis l'espace ne cesse de croitre

    c'est un peu je sais ^^
    Autrement dit, à la base on a :



    Pour toi le fait que V augmente tu le vois comme la conséquence du fait que R est fixe et que pi est croissant ?


    Si c'est ça, je confirme que c'est un peu



    a+

  25. #20
    loicus

    Re : théorie sur l'univers et le nombre PI

    et R est la racine cubique de Pi
    en revanche Pi varie de 0 à l'infini

    mdr

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