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fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?




  1. #31
    ansset

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    En revanche Arianne5 , qui n'envoie que des satellites , a elle une accélération bien supérieure au départ >20 g ???? ( 8km/sec atteint en 6 mn env )
    ceci est une c......e je pense et m'en excuse.

    -----

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  3. #32
    Andrei2010

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Pour quelqu'un qui n'a pas du tout vu ces notions, la question n'est pas "absurde". c'est un peu dur comme remarque.
    Toi aussi, relis bien ce que j'ai écrit avant de répondre

    J'ai parlé d'"exemples absurdes" (donnés par moi, de surcroît), pas de "question absurde" de la part du demandeur.

  4. #33
    Andrei2010

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Sans faire de calcul, il faut certainement une quantité d'énergie assez énorme pour "sortir" de l'atmosphère à 1m/s.
    C'est marrant, ça, c'est ce que je disais aussi...

  5. #34
    ansset

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    @Andrei:
    pour le premier point , je t'ai cité mais cela faisait aussi suite à la remarque un peu dure ( ressenti personnel ) de vanos.
    j'ai répondu "en bloc".
    quand à ta deuxième remarque, je n'avais simplement pas en tête tous les propos échangés sur le fil.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #35
    Andrei2010

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    @Andrei:
    pour le premier point , je t'ai cité mais cela faisait aussi suite à la remarque un peu dure ( ressenti personnel ) de vanos.
    j'ai répondu "en bloc".
    Fallait citer Vanos aussi, il a droit à la célébrité autant que moi

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    quand à ta deuxième remarque, je n'avais simplement pas en tête tous les propos échangés sur le fil.
    Je m'en doute, et c'est la raison pour laquelle j'ai fait juste une remarque, et non des reproches

  7. #36
    obladi

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    @Youri

    Encore une chose qui peut t'intéresser :

    11.2km/s est la vitesse qu'il faut avoir au sol de la terre dans des conditions idéales pour se libérer.
    Mais un gros problème ici, c'est l'atmosphère terrestre. Dans le cas de mon hypothétique
    canon, le projectile sortant à 11.2km/s serait porté à une température encore plus élevée qu'une capsule
    spatiale retombant sur terre (qui élève le bouclier thermique à plus de 3000°C).

    Cela créerait une force de freinage qui s'ajouterait au freinage que la terre impose déjà à chaque instant
    au projectile, dès que ce dernier est sorti du canon (accélération négative de 9.81m/s2).

    Donc 11.2km/s est déjà en soit le résultat d'un calcul basé sur des conditions idéales où l'on ne tient
    pas compte des frottements de l'air ni de la rotation de la terre.

  8. #37
    Youri Gagarine

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Donc, on cherche à sortir de l'atmosphère au plus vite.
    A titre d'info , si mes souvenirs sont exacts, Apollo avait un pic d'accélération de 4ou 5 g pendant qcq minutes ( présence humaine oblige ).
    En revanche Arianne5 , qui n'envoie que des satellites , a elle une accélération bien supérieure au départ >20 g ???? ( 8km/sec atteint en 6 mn env )
    20g!
    Le matériel embarqué doit sacrément souffrir non!
    En tout cas merci pour vos réponses.

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  10. #38
    ansset

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    j'avais corrigé cette phrase malencontreuse , pourquoi y revenir ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #39
    Tawahi-Kiwi

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    j'avais corrigé cette phrase malencontreuse , pourquoi y revenir ?
    Je pense que c'est 3 a 4g la limite decente pour les decollages habites gerables (Apollo, Soyuz, STS)

    Acceleration durant le decollage de Saturn V

    Les lancements de satellites actuels semblent se limiter a 5-6g (Falcon 9: 4.5g)
    Les ICBM vont a 7-8g (Atlas, Titan,...); de meme que les pauvres astronautes leurs fesses collees sur une Atlas dans le programme Mercury (et encore, ils avaient les 11g qui les attendaient a la rentree atmospherique....)
    Certains ABM ont une acceleration de 100g (Sprint) mais ce ne sont pas des lanceurs spatiaux.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 17/02/2018 à 01h37.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #40
    ansset

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    je m'interrogeais sur l'accélération de fusée type Ariane5 transportant des satellites.
    ( pas pour les fusée "habitées" ou par exemple Apollo 11 ils sont monté un peu au delà des 4g )
    j'avais cru lire qcq part que la fusée Ariane atteignait 8km/s en 6 mn , ce chiffre abouti à un paquet de g.
    donc il y a certainement un bug dont j'ai aussitôt fait part.
    ceci dit tu confirmes quand même qu'on monte assez au delà des 4g avec tes exemples.
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 17/02/2018 à 09h02.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #41
    Tawahi-Kiwi

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    donc il y a certainement un bug dont j'ai aussitôt fait part.
    Je ne cherchais pas vraiment a s'etendre sur ton erreur. Ne connaissant pas les valeurs en question pour les lancements non habites, j'ai ete voir quels etaient ces valeurs.

    Le graphe pour Saturn V est juste la pour illustrer cette volonte de sortir de l'atmosphere le plus vite possible lors d'un lancement.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 17/02/2018 à 15h34.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  14. #42
    ansset

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    oui, j'avais saisi que ce n'était pas directement en contre point de mes propos, ceci dit j'aimerai bien trouver une info fiable pour les fusées "lanceur" .
    car ces chiffres 8km/s en 6 mn , je les ai lu à plusieurs reprises, donc je m'interroge ( curiosité intellectuelle ).
    Cdt

    à moins que cette "vitesse" corresponde à qcq chose de diff.
    Dernière modification par ansset ; 17/02/2018 à 16h54.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #43
    ansset

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    j'ai un début de réponse ici pour Ariane:
    https://www.maths-cours.fr/exercices...usee-ariane-5/
    entre les minutes 7 et 10 , on passe de 4 à 8 km/s de manière régulière.
    soit bien 4km/s en 3 mn, donc plus de 20 g dans ce laps de temps !
    globalement, je n'avais pas "rêver" ... semble t il .
    Dernière modification par ansset ; 17/02/2018 à 17h08.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #44
    Resartus

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Bonjour,

    Petite erreur de calcul, ansset : 8km/s en 6 mn, cela ne fait qu'une accélération moyenne de 22 m/s², soit environ 2,3 g. il faut y rajouter les 1 de la pesanteur, mais qui vont s'exercer en "travers" pendant une grande partie du parcours : on sera sans doute autour de 3 g totaux....
    Dernière modification par Resartus ; 17/02/2018 à 17h09.
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  17. #45
    ansset

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Oups, !!!!!!! la big boulette ( division par g ) , elle est maousse celle là , dans le Guiness de FS
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #46
    Tawahi-Kiwi

    Re : fusée avec une vitesse de 3,6 km/h?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Oups, !!!!!!! la big boulette ( division par g ) , elle est maousse celle là , dans le Guiness de FS
    J'ai fait la meme erreur!, en lisant ton message #42, j'ai recherche directement l'info egalement, et suis arrive a la meme conclusion inexpliquee...


    Lancement standard double d'Ariane 5 de Kourou pour une GTO
    Credit: Spaceflight101

    ...et c'etait sans lire le message revelateur de Resartus... ... on se sent bete

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 18/02/2018 à 01h05.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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