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à la vitesse d'une balle de revolver




  1. #1
    rahane

    à la vitesse d'une balle de revolver

    hello

    vitesse d'une balle de révolver environ 500mètres/seconde
    vitesse de rotation de la terre à l'équateur 444mètres/seconde

    pour quelle raison l'un des phénomènes peut tuer
    et pourquoi l'autre permet certains jours que l'air soit "immobile" sans l'ombre d'un courant d'air?

    et du coup si on tire une balle vers l'Ouest va t-elle + ou - loin que vers l'Est?
    et si on tire vers le Nord ou vers le Sud, la balle subit elle la force de coriolis?

    est ce que la vitesse de la rotation de la terre interfère avec la vitesse d'un objet qui lui est supérieure? ( avion supersonique par ex)
    les balles des fusils des esquimos ( au pole nord) vont -elles + ou - loin que celles des congolais( au congo ça va de soi)?

    est ce que le pilote d'un avion qui dépasse le mur du son entend quelque chose( à l'instant ou après le passage du mur du son)?

    s'il y a du vent est ce que ça change la vitesse de franchissement du mur du son?

    la rotation de la terre entre -t-elle en ligne de compte dans le calcul des déplacements des objets dans l'atmosphère ?
    ( direction, vitesse, distances parcourues)

    merci à ceux qui auront la patience...

    -----


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  3. #2
    ansset

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    pour quelle raison l'un des phénomènes peut tuer
    et pourquoi l'autre permet certains jours que l'air soit "immobile" sans l'ombre d'un courant d'air?
    ????? pas compris l'histoire de l'air immobile.
    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    et du coup si on tire une balle vers l'Ouest va t-elle + ou - loin que vers l'Est?
    aucune raison à priori, sauf si on tient compte de la légère déviation de Coriolis (vers le haut si c'est un tir vers l'est , et inversement )
    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    et si on tire vers le Nord ou vers le Sud, la balle subit elle la force de coriolis?
    oui vers la gauche ou la droite
    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    est ce que la vitesse de la rotation de la terre interfère avec la vitesse d'un objet qui lui est supérieure? ( avion supersonique par ex)...
    qu'entends tu par "interférer" ? ou plutôt, vitesse par rapport à quoi ?

    pour le reste, ça fait beaucoup de questions d'un coup à cette heure ci.
    cordialement.
    Dernière modification par ansset ; 17/12/2017 à 00h56.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #3
    ansset

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    ps : je n'ai pas tenu compte du cas particulier ou le tir s'effectue exactement dans la même direction que l'axe de rotation de la terre.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !


  5. #4
    trebor

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Bonjour à tous,

    L'air de l'atmosphère subit la gravité de la terre donc tourne à la même vitesse que la terre.

    Le vol New-York Paris est réalisé en moins de temps que Paris-New-York.
    http://www.futura-sciences.com/plane...new-york-6010/

    A l'instant lors du mur du son, c'est nous au sol qui l'entendons le boum après, car la vitesse du son n'est pas instantanée et dépend de la température de l'air à -10 °C, le son voyage à 325 m/s, alors qu'à 30 °C, il file à 349 m/s.
    https://www.google.com/search?client...65.XlesovEYwZ8

    Oui, si le vent est de face à arrière la vitesse du mur du son sera +/- influencée par celle du vent, l'avion sera soit plus rapide ou plus lent pour atteindre le boum

    Bonne journée à tous et autres avis
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  6. #5
    ansset

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Le vol New-York Paris est réalisé en moins de temps que Paris-New-York.
    Certes, mais ceci n'a rien à voir directement avec la rotation de la terre, la différence est du aux vents de très haute altitude dans l'atlantique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    moijdikssékool

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    L'air de l'atmosphère subit la gravité de la terre donc tourne à la même vitesse que la terre.
    la gravité de la Terre n'a rien à voir avec la vitesse de l'air. L'air est entraîné par la rotation de la Terre
    et pourquoi l'autre permet certains jours que l'air soit "immobile" sans l'ombre d'un courant d'air?
    si, globalement, l'air est entrainé, les courants d'air locaux peuvent 'remonter' la rotation de la Terre et paraître immobile
    vitesse de rotation de la terre à l'équateur 444mètres/seconde
    si l'air n'était pas entrainé, on aurait des vents de 444m/sec. Et, effectivement, on serait mouru rapidement
    et si on tire vers le Nord ou vers le Sud, la balle subit elle la force de coriolis?
    si tu tire en l'air en direction du Nord, la balle n'atterrira pas entre toi et le pôle nord. Pour cela, il faudrait que la Terre ne tourne pas
    les balles des fusils des esquimos ( au pole nord) vont -elles + ou - loin que celles des congolais( au congo ça va de soi)?
    aucunement
    est ce que le pilote d'un avion qui dépasse le mur du son entend quelque chose( à l'instant ou après le passage du mur du son)?
    il entend deux types de son: celui qui passe par la structure et celui qui passe par l'air. Quand il passe la vitesse du son, il n'entend plus que le premier
    s'il y a du vent est ce que ça change la vitesse de franchissement du mur du son?
    ouaip. Si l'attmosphère terrestre n'était pas emporté par la Terre, l'avion, s'il met assez de gaz pour aller à, par exemple, à 445m/s, va émettre un bang très étalé parceque il va te dépasser très lentement. Mais s'il n'est pas tout proche, le son sera 'emporté' par le vent qui se trouve entre toi et l'avion et tu commenceras à entendre ce bang alors qu'il t'aura dépassé depuis un moment
    En fait, si tu es sur la piste de décollage, en supposant que tu puisses résister à des vents de 444m/sec, l'avion produit un 'bang' en continu même à l'arrêt

  9. #7
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour à tous,

    L'air de l'atmosphère subit la gravité de la terre donc tourne à la même vitesse que la terre

    Bonne journée à tous et autres avis
    ce " donc" mériterait un peu plus d'explication
    la gravité est elle liée à la rotation de la terre?

    que la partie " dure" de la terre ( solide le sol les montagnes) tourne à la même vitesse que les parties "molles" ( l'air et l'eau)
    c'est lié à quoi?
    pourquoi tout reste à sa place exactement?
    à cette vitesse là?

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  11. #8
    ansset

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    que la partie " dure" de la terre ( solide le sol les montagnes) tourne à la même vitesse que les parties "molles" ( l'air et l'eau)
    c'est lié à quoi?
    c'est lié à la viscosité de l'atmosphère.
    et bien heureusement, sinon le "vent" à l'équateur serait de l'ordre de 1700 km/h
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #9
    Dynamix

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Salut

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    vitesse d'une balle de révolver environ 500mètres/seconde
    vitesse de rotation de la terre à l'équateur 444mètres/seconde
    Pas dans le même référentiel .
    Il faut comparer ce qui est comparable , donc exprimer les vitesses dans le même référentiel , sinon tu aboutis à de absurdités .

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    pour quelle raison l'un des phénomènes peut tuer
    Regarde à quelle vitesse se déplace la cible par rapport à la balle .
    C' est indépendant du choix du referentiel .

  13. #10
    Dynamix

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    pourquoi tout reste à sa place exactement?
    Parce qu' il n' y a aucune raison pour qu' il ne le fasse pas .

  14. #11
    eudea-panjclinne

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Sauf erreur, mais à la surface de la terre et sur un petit intervalle de temps on peut considérer qu'on est dans un repère galiléen. Sur un petit intervalle de temps (la balle de fusil) aucune expérience de physique ne peut mettre en évidence ce mouvement : c'est comme si on était immobile.
    Il est d'ailleurs très difficile de mettre en évidence ce mouvement de rotation de la terre : voir les expériences du pendule de Foucault au 19e siècle.

  15. #12
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    c'est lié à la viscosité de l'atmosphère.
    et bien heureusement, sinon le "vent" à l'équateur serait de l'ordre de 1700 km/h
    mais si l'atmosphère est si " visqueux " qu'il puisse offrir une compacité propre à résister à une vitesse de 1600km/H
    comment pouvons nous le respirer?
    faut que notre puissance d'aspiration pulmonaire soit diablement costaude

  16. #13
    Dynamix

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    résister à une vitesse de 1600km/H
    "résister à une vitesse" , ça ne veux rien dire .
    On résiste à une force , mais pas à une vitesse .

    Quelle force imagines tu qui s' opposerait au déplacement de l' atmosphère ?
    Dernière modification par Dynamix ; 17/12/2017 à 12h09.

  17. #14
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Parce qu' il n' y a aucune raison pour qu' il ne le fasse pas .
    dans le vide une plume ou une boule de billard tombent à la même vitesse
    mais compte tenu de la non homogénéité du module terre atmosphère pourquoi l'atmosphère réagit à la rotation de la même façon que la partie solide. l'atmosphère est est beaucoup plus fluide , il devrait compte tenu des forces de frottements résistance sur les reliefs s'étirer ou s'agiter

  18. #15
    Lansberg

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Bonjour,

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    s'il y a du vent est ce que ça change la vitesse de franchissement du mur du son?
    Toujours une question de référentiel. Par rapport au sol, la vitesse de l'avion peut être très variable. Par rapport à l'air il faut atteindre une vitesse précise en fonction de l'altitude. À 11 000 m, il faut dépasser 1060 km/h par rapport à l'air.
    Par rapport au sol, on peut largement dépasser cette vitesse si l'avion est emporté par un courant jet favorable. Il peut allégrement dépasser les 1200 km/h par rapport au sol ce qui peut faire gagner 1 à 1,5 h de voyage sur un New-york Paris.

  19. #16
    pm42

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    mais si l'atmosphère est si " visqueux " qu'il puisse offrir une compacité propre à résister à une vitesse de 1600km/H
    Elle ne l'est pas. C'est ce qui a été dit.

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    comment pouvons nous le respirer?
    L'atmosphère ne se déplace pas à 1600 km/h par rapport à toi ce que tu as sans doute déjà remarqué...

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    faut que notre puissance d'aspiration pulmonaire soit diablement costaude
    Lire et essayer de comprendre les réponses et faire preuve d'un peu de bon sens permet d'apprendre mieux que de se contenter d'envoyer un flux ininterrompu de questions.

  20. #17
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    si je met dans une centrifugeuse de l'huile, de la moutarde et du vinaigre , même à vitesse constante ça va finir par se mélanger
    tout dans la centrifugeuse est aussi soumis à la gravité à 9, 8mètre /seconde en sus de la vitesse de la centrifugeuse

  21. #18
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Certes, mais ceci n'a rien à voir directement avec la rotation de la terre, la différence est du aux vents de très haute altitude dans l'atlantique.
    ça 'est comme les marins qui utilisent les courants marin pour aller + vite ou économiser du carburant

  22. #19
    ansset

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    ça 'est comme les marins qui utilisent les courants marin pour aller + vite ou économiser du carburant
    l'analogie est assez juste.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #20
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Salut


    Pas dans le même référentiel .
    Il faut comparer ce qui est comparable , donc exprimer les vitesses dans le même référentiel , sinon tu aboutis à de absurdités .


    Regarde à quelle vitesse se déplace la cible par rapport à la balle .
    C' est indépendant du choix du referentiel .
    ok
    alors le référentiel de la balle n'est pas la cible mais le revolver dans le lieu x au temps T de l'appui sur la gâchette
    admettons que nous soyons pile sur le méridien 0
    à midi (histoire de voir quelque chose)
    et qu'on tire vers l'Est
    les deux choses la balle et le sol vont vers l'Est, la balle un peu plus vite que le sol en vitesse comparées
    mais pas en référentiel
    alors quelle est la différence entre le référentiel de la terre et celui de la balle?


    et le référentiel de la rotation de la terre est : ??
    pour le lieu son axe? le méridien 0 ?
    on calcule la vitesse de la terre par le rapport circonférence en KM/ temps( d'une journée entière) mesuré à partir d'un point choisi (le point 0 en l'occurrence)

    bon
    est ce que la question de référentiel pourrait s'illustrer par ex par :
    je suis sur la terre comme dans le TGV à 444km/H
    quelqu'un tire une balle dans l'axe d'avancée du TGV à l'intérieur du train( la balle se fichera dans le premier obstacle à l'intérieur du train)
    la vitesse de la balle ne changera pas du fait d'être dans le train ( sauf pour un observateur extérieur au train)

    et un indien à coté des rails tire une balle parallèle à l'axe des rails au moment ou le TGV passe, pile au moment du passage du wagon N°1 vers une cible située à 500m
    la balle atteint la cible avant le wagon N°1

    l'indien est décoiffé par le vent lié au passage du train
    les gens dans le train restent correctement coiffés parce que le train et l'air qu'il contient avancent à la même vitesse
    parce que le train est un espace clôt

    mais si le train était sous la forme " décapotable" ce serait l'occasion d'un gros bol d'air

    alors comment, pourquoi la terre à sa vitesse ( le TGV, 444km/h dans mon exemple soit seulement 123mètre/seconde // la terre à 444mètres/seconde) se comporte t-elle comme un espace clôt ? avec son atmosphère qui l'accompagne en même temps
    ( du coup le TGV fait office de balle( assez lente) traversant le référentiel de l'atmosphère terrestre)


    la gravité fait office d"enceinte?

  24. #21
    trebor

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    mériterait un peu plus d'explication,
    la gravité est elle liée à la rotation de la terre ?
    Bonjour,
    Non, la gravitation est due à la masse de la terre.
    Dans des conditions normales de pression et de température, 1 m³ d'air pèse 1,225 kgs.
    Ce poids est bien le résultat de la gravitation ou de la température ou de la pression, car l'air est expansible ?

    Autrement l'air l'échapperait dans l'espace, il n'y aurait plus d'air (d'atmosphère) sur la terre
    http://home.nordnet.fr/dmorieux/aerologie0002.htm#S4
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  25. #22
    Dynamix

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Je retiens ceci :
    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    alors comment, pourquoi la terre à sa vitesse ( le TGV, 444km/h dans mon exemple soit seulement 123mètre/seconde // la terre à 444mètres/seconde) se comporte t-elle comme un espace clôt ? avec son atmosphère qui l'accompagne en même temps
    Hors de l' atmosphère , il n' y a rien ...
    Le vide ça ne décoiffe pas .

    Quand au reste de ton message c' est incompréhensible .
    Fais un effort dans la rédaction de tes questions , ça t' obligera à y réfléchir et ça t' aidera à comprendre .
    Et nous aussi par la même ocasion .

  26. #23
    Lansberg

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    ok
    alors le référentiel de la balle n'est pas la cible mais le revolver dans le lieu x au temps T de l'appui sur la gâchette
    admettons que nous soyons pile sur le méridien 0
    à midi (histoire de voir quelque chose)
    et qu'on tire vers l'Est
    les deux choses la balle et le sol vont vers l'Est, la balle un peu plus vite que le sol en vitesse comparées
    mais pas en référentiel
    C'est une vision des choses vues depuis le centre de la Terre dans le référentiel géocentrique lié aux étoiles fixes. Le tireur et la cible ont la même vitesse linéaire (s'ils sont à la même latitude). La balle a une vitesse différente (plus élevée que celle du tireur ou de la cible dans le sens de rotation de la Terre et plus faible en sens inverse).


    alors quelle est la différence entre le référentiel de la terre et celui de la balle?
    Dans le référentiel terrestre (référentiel du laboratoire), le "sol" (ou le tireur pour faire simple) a une vitesse nulle ! La balle se déplace à une vitesse v. Dans le référentiel "balle", celle-ci est immobile et c'est le tireur (ou la cible) qui se déplace avec une vitesse v.

    et le référentiel de la rotation de la terre est : ??
    Le référentiel géocentrique dont je viens de parler.

  27. #24
    Dynamix

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    ok
    alors le référentiel de la balle n'est pas la cible mais le revolver dans le lieu x au temps T de l'appui sur la gâchette
    Le référentiel de la balle est lié à la balle (merci monsieur de La palisse)
    Et à rien d' autre .

  28. #25
    papy-alain

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    On est sur un site d'astrophysique ou dans un stand de tir ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  29. #26
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le référentiel de la balle est lié à la balle (merci monsieur de La palisse)
    Et à rien d' autre .
    je veux bien qu'il y ait plusieurs référentiels mais pour les expériences terrestres ils se chevauchent ou s'interpénètrent tous
    et il doit bien y avoir une méthode pour lire les superpositions.

  30. #27
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour,
    Non, la gravitation est due à la masse de la terre.
    Dans des conditions normales de pression et de température, 1 m³ d'air pèse 1,225 kgs.
    Ce poids est bien le résultat de la gravitation ou de la température ou de la pression, car l'air est expansible ?

    Autrement l'air l'échapperait dans l'espace, il n'y aurait plus d'air (d'atmosphère) sur la terre
    http://home.nordnet.fr/dmorieux/aerologie0002.htm#S4
    salut
    ok pour un poids d'air au m3
    mais l'atmosphère c'est de l'air (plus ou moins sec) des nuages de toutes formes , s'étalant sur divers étages de l'atmosphère pour certains, des gaz avec différentes répartitions selon les strates.
    l'air est plus "malléable" que la matière solide par essence ( gaz/solide)
    l'atmosphère c'est donc un mélange gazeux qui à l'air homogène, mais pas tant que ça en fait
    en plus les gaz entrent en mouvement en fonction de la température ( à cause de process de dilation? ça je ne sais pas)
    sans même parler de l'histoire que l'air s'évapore dans le vide interstellaire
    l'idée que tout l'"air" tourne synchrone avec la rotation de la terre pour une raison de viscosité à la même vitesse de 444mètres/seconde
    ça me fait bizarre

    on peut voir sur un site la vue de la terre de l'ISS
    ISS qui elle circule à 28000km/h soit 7777mètres/seconde au dessus des couches basses de l'atmosphère, donc en observateur
    ça devrait défiler à toute vitesse dessous

    et puis donc si ISS percute quoi que ce soit 140x plus vite qu'une balle , même une poussière à ce tarif c'est un trou
    j'avais souvenir que ce qui fait que la balle traverse des solides c'est le rapport énergie vitesse sur surface de contact
    du coup un fakir peut s'étendre ou même tomber sur une planche à clous sans problème parce qu'il n'a pas de vitesse suffisante et que son poids est réparti sur l'ensemble des clous , par contre il ne peut pas se précipiter en pleine course sur un seul clou
    c'est pour ça que les projectiles ont un bout effilé pour renforcer la pénétration dans l'air d'abord puis dans l'obstacle
    même les fusées sont conçues sur cette logique de forme.

  31. #28
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    rien qu'en ouvrant la fenêtre , l'air d'une pièce se renouvelle en 1/4 d'heure environ en faisant plein de remous invisibles à l'oeil mais éventuellement sensibles en terme de courants d'air de différentes températures
    comment l'air tout entier pourrait bouger en même temps que la rotation d'un bloc sans être sujet à de multiples remous?

  32. #29
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    pour l'ISS c'est 14x fois plus vite c'est déjà pas mal

  33. #30
    rahane

    Re : à la vitesse d'une balle de revolver

    bon alors du coup je suis allée voir la définition de la notion de référentiel

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