théorie sur l'univers et le nombre PI

[inviteaefada61]

Dans le monde qui nous entoure 3,14159265.. exprime le rapport
entre la circonférence et l'aire d'un cercle.( ou entre la surface et le rayon d'une sphere)

si pi vaut 0 alors tout l'espace contenu dans la sphere
est thoriquement "concentré" sur un point infime.
plus pi est grand plus la sphere et l'espace qu'elle contient se "dilate".

Je pense que juste avant le big bang pi valait 0 . l'univers se résumait donc en un "point". il avait 0 dimension.

A l'instant ou pi>0 alors l'unviers aquiert un volume.
pi continuerait de croitre à partir cet instant.
mais de si peu qu'il serait impossible de le remarquer à l'echelle humaine.

Serait il possible d'imaginer que pi croit avec l'age de l'univers?refletant l'expansion?
Que plus "l'univers se dilate", plus pi grandit?
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[GrisBleu]

Salut

Plus fondamentalement, la geometrie de l espace temps (et non juste pi) change avec le temps. Dans le cadre de la relativite generale, le big bang est une singularite donc, a la rigeur, la geometrie devait etre completement non euclidienne juste apres (mais avec l inflation...)

Regarde la relativite pour voir le lien geometrie / matiere

+

[invite09c180f9]

Le problème avec la RG est que l'on arrive en effet à une singularité, donc une impasse...par conséquent celle-ci est incomplète (j'avoue que ce n'est pas une grande nouvelle ). Cependant il est vrai qu'aux premiers instants la courbure de l'espace-temps était "énormément" importante due aux conditions extrêmales y reignant...

[Gilgamesh]

Serait il possible d'imaginer que pi croit avec l'age de l'univers?refletant l'expansion?
Que plus "l'univers se dilate", plus pi grandit?

Tu fais une (grosse, énaurme) confusion entre ce qui relève de la PHYSIQUE (l'Univers) et ce qui relève des MATHEMATIQUES (la valeur de pi).

La valeur de pi est une définition. Ca ne change que par convention.

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[GrisBleu]

Salut gilgamesh

Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

C est l idee de fifi je pense

++

[predigny]

...Je pense que juste avant le big bang pi valait 0 ....

Même si ton idée vaut actuellement 0/20, il est possible qu'au moment du big-bang elle vallait 20/20 !

[Gilgamesh]

Salut gilgamesh

Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

C est l idee de fifi je pense

++

Dans ce cas on dit que la géométrie de l'Univers change. Mais le nombre pi ne change pas pour autant !

Quand je lis :

pi continuerait de croitre à partir cet instant.
mais de si peu qu'il serait impossible de le remarquer à l'echelle humaine.

J'en conclus que fifi se dit que, en mesurant TRES précisément le ratio entre le rayon et le perimetre d'un cercle, on pourrait s'apercevoir du changement. C'est possiblement possible pour une forme naturelle mais pas pour une forme calculée ! Ca n'a strictement aucun sens.

Par exemple : on calcule pi avec pls milliards de décimales. Est ce que pour toi, fifi, ces décimales pourraient changer ? Il est là le truc. Si tu pense que ca peut changer, tu fais une énorme confusion.


a+

[Gwyddon]

Salut gilgamesh

Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

C est l idee de fifi je pense

++

La définition de dans un contexte géométrique est la suivante : c'est le rapport du périmètre d'un cercle sur son diamètre, où ces deux derniers éléments sont pris dans le cadre de la géométrie euclidienne. Ainsi, il n'y a pas de souci, et est un nombre mathématique bien défini et qui ne varie pas (comme tout nombre qui se respecte).

Je suis donc assez d'accord avec Gilgamesh, il y a semble-t'il une confusion entre une définition mathématique d'une part et l'utilisation de en physique d'autre part.

[matthias]

Je suis donc assez d'accord avec Gilgamesh, il y a semble-t'il une confusion entre une définition mathématique d'une part et l'utilisation de en physique d'autre part.

D'autant plus qu'en mathématiques, définir Pi comme le rapport entre le périmètre d'un cercle et son diamètre n'est pas nécessairement le plus pratique.

[Gwyddon]

D'autant plus qu'en mathématiques, définir Pi comme le rapport entre le périmètre d'un cercle et son diamètre n'est pas nécessairement le plus pratique.

Certes non. Mais le définir comme ceci :



Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intuitif pour "visualiser"

[matthias]

Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intuitif pour "visualiser"

Ni de plus pédagogique, je pense qu'on est d'accord

[invite82aa4b0a]

en revanche avec cette définition...
il peut voir que il n'y a aucune chance que Pi varie au cours du temp

[kNz]

Certes non. Mais le définir comme ceci :



Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intuitif pour "visualiser"

Salut, je ne comprends pas la somme dans l'expression

[matthias]

Salut, je ne comprends pas la somme dans l'expression

Tu fais la somme de tous les termes pour n allant de 0 à l'infini (en fait c'est la limite quand N tend vers l'infini de la somme pour n allant de 0 à N).
Pour info, la formule vient de : , et du développement de Arctan. Mais à 16 ans ça ne doit pas te dire grand-chose

[predigny]

Salut, je ne comprends pas la somme dans l'expression

Moi ce que je ne comprends pas c'est comment a été découverte une telle formule par David Chudnovsky ! 14 décimales en plus à chaque itération !

[kNz]

Tu fais la somme de tous les termes pour n allant de 0 à l'infini (en fait c'est la limite quand N tend vers l'infini de la somme pour n allant de 0 à N).

Oui je comprends ce que ça signifie, mais je ne vois pas pourquoi on écrit ça là en fait, quel est le rapport avec ? Mais si c'est pas dans mes capacités, tant pis, c'était juste par curiosité

Pour info, la formule vient de : , et du développement de Arctan. Mais à 16 ans ça ne doit pas te dire grand-chose

Non pas vraiment

[matthias]

On ne va pas non plus faire une liste de toutes les formules connues et imaginables pour calculer Pi
des formules bien horribles ici : http://mathworld.wolfram.com/PiFormulas.html

[inviteaefada61]

salut et merci pour vos réponses

Dans le cas d une geometrie courbe, le rapport perimetre / diametre (definition de pi qui ne change pas) n est plus egale a 3.141... (la valeur de pi change). Non ?

C est l idee de fifi je pense

Oui c'est ca exactement ca

en gros la "quantité d'espace" contenu dans une sphère imaginaire de rayon R augmente avec le temps.

l'espace contenu dans cette sphere à l'instant juste avant le bigbang valait 0 (la sphere etait un point). et depuis l'espace ne cesse de croitre

c'est un peu je sais ^^

[Gilgamesh]

salut et merci pour vos réponses



Oui c'est ca exactement ca

en gros la "quantité d'espace" contenu dans une sphère imaginaire de rayon R augmente avec le temps.

l'espace contenu dans cette sphere à l'instant juste avant le bigbang valait 0 (la sphere etait un point). et depuis l'espace ne cesse de croitre

c'est un peu je sais ^^

Autrement dit, à la base on a :



Pour toi le fait que V augmente tu le vois comme la conséquence du fait que R est fixe et que pi est croissant ?


Si c'est ça, je confirme que c'est un peu



a+

[invite82aa4b0a]

et R est la racine cubique de Pi
en revanche Pi varie de 0 à l'infini

mdr