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[zoologie] vers de farine



  1. #1
    Yhden enkelin unelma

    [zoologie] vers de farine


    ------

    Bonjour,

    A u début de l'été, j'ai recueilli une petite pipistrelle (chauve souris). Comme je dois la garder cet hiver , j'aimerai faire un elevage de vers de farine afin de la nourir.

    J'ai mis une 15aine de vers dans une boite en plastique avec une petite epaisseur de miettes de pain, et quelques croquettes pour chats.

    Combien de temps devrais je attendre avant qu'ils muent et qu'ils se reproduisent?

    je sais qu'il faut séparer les nymphes des vers, mais est qe que je dois remettre les coleoptère avec les vers?

    Est ce que je risque de me retrouver en pénurie de vers, sachant que la chauve souris maingera les 3 evolutions? (des vers, des nymphes et des coleoptèeres?)

    Merci de votre aide.

    -----

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  3. #2
    Guillmot

    Re : vers de farine

    Hello,

    Contacte au PLUS VITE une association mammalogique ou de protection de la nature (ou LPO par défaut) pour la leur confier ! C'est très difficile de soigner un animal sauvage comme une chauve souris, qui plus est animal protégé (donc détention interdite en principe ...)

    Si tu ne connais pas de structure près de chez toi, indique nous ton département on a des adresses de réseaux

    Guillmot
    Compte à supprimer

  4. #3
    Yhden enkelin unelma

    Re : vers de farine

    Il n'y a aucun problème de ce coté la, je communique très régulièrement avec le museum de bourges et une dame qui recueille des chauves souris bléssées depuis 25ans. Ils m'ont tous conseilllé de la garder pour cet hivers étant donné que mon été avec elle s'est bien passé et qu'elle se porte à merveille!

  5. #4
    Guillmot

    Re : vers de farine

    Citation Envoyé par Yhden enkelin unelma Voir le message
    Il n'y a aucun problème de ce coté la, je communique très régulièrement avec le museum de bourges et une dame qui recueille des chauves souris bléssées depuis 25ans. Ils m'ont tous conseilllé de la garder pour cet hivers étant donné que mon été avec elle s'est bien passé et qu'elle se porte à merveille!
    Hum c'est quand même très curieux que le Museum de Bourges t'ai tranquillement laissé faire, comme ça. J'ai des doûtes sur ton témoignage, désolé.
    Compte à supprimer

  6. #5
    invite765732342432
    Invité

    Re : vers de farine

    Citation Envoyé par Guillmot Voir le message
    Hum c'est quand même très curieux que le Museum de Bourges t'ai tranquillement laissé faire, comme ça. J'ai des doûtes sur ton témoignage, désolé.
    Je nourris également certains doutes... mais je n'en donnerai pas moins quelques conseils pour les vers de farine (ce serai dommage de laisser mourrir cette chauve-souris)

    Le cycle des ténébrions (forme adulte du ver de farine) est assez rapide a température importante (28°c) mais celà demande quand même 1 mois (ou un peu moins) pour faire un cycle complet (si j'ai bon souvenir)

    Alors 15 vers sont loin d'être suffisants ! Tu en prends 100g dans une animalerie, tu leur donne du son, du pain, des croquettes et régulièrement des fruits ou légumes (seule source d'eau).
    D'autant plus de légumes que tu élèves la température.

    Pour la séparation des phases, le mieux est d'avoir 3 bacs distincts:
    - vers
    - nymphes
    - adultes + jeunes vers (sinon les vieux vers risquent de manger les plus jeunes)

    Après la première phase de reproduction, tu en auras vite beaucoup trop... mais c'est pas plus mal...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Guillmot

    Re : vers de farine

    Nous abordons la période hivernale, et les Chiros vont se mettre à hiberner.

    Si la température de la pièce varie, que la chauve-souris commence à hiberner, et que sa charmante hôte la réveille (une pièce de vie d'une maison n'est pas un gîte d'hibernation ...), elle grillera près de 15 jours de réserves nutritionnelles. Bref, à ce petit jeu là, cette chauve-souris sera vite condamnée.

    On est disposés sur ce forum à dépanner sur des petits soins, par exemple pour les jeunes oiseaux partis trop tôt du nid, parce que ça évite de saturer les centres de soins, que l'on peut facilement sauver l'oiseau et parce qu'il est bien question de relâcher l'oiseau à très court terme, mais jamais on ne conseillera de s'inventer vétérinaire ou de retenir volontairement une espèce protégée sans autorisations. Ce n'est pas un état d'esprit c'est la Loi française. Si Y. e. u. n'a pas passé son autorisation de capture, ce qu'elle fait est clairement illégal. Maintenant je suis d'accord avec Faith, on est devant le fait accompli pour cette chauve-souris et tu as bien fait de communiquer cette information, même si je crains que ce topic encourage d'autres personnes à déternir illégalement des chiros durant l'hiver.

    De plus, conserver une chauve souris depuis le début de l'été, comme ça, pour qui, pour quoi, ça rime à quoi ? Avec Bourges et une "soigneuses de 25 ans d'expérience" au courant ? Facile comme excuse ...
    Compte à supprimer

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  10. #7
    kinette

    Re : vers de farine

    Bonjour,

    Si le Museum de Bourges et Mme Schach-Duc (je suppose que c'est elle) t'on donné le feu vert, je ne vois personnellement aucun problème (si ce n'est que légalement c'est peu autorisé, mais entre ça et laisser crever la chauves-souris... de plus si un centre de soin est prévenu, ça limite le problème).
    Le soin des chauves-souris est quelque chose de super délicat, et quelques personnes seulement en France (à vrai dire à part la personne dont tu parles je n'en vois pas d'autre ) ont l'expérience de ce genre de soin, et accepteraient de prendre la bestiole. Donc je pense que, vu le peu de chances de soigner la bestiole, et l'impossibilité de la transférer dans un centre de soin qui l'accepte (une chauves-souris devant être nourrie très très régulièrement), on t'a dit de tenter le coup, et après tout ça n'est peut-être pas si mal.

    Pour l'hibernation: ça n'est pas un passage obligatoire pour les chauves-souris (dans le Sud de la France elles peuvent n'hiberner que quelques jours voire pas du tout). Donc a priori ça devrait bien se passer pour un hiver (si la bestiole survit). Et je suppose que c'est même mieux de lui éviter une hibernation si elle n'a pas les réserves nécessaires.

    EN ce qui concerne les ténébrion, il me semble que oui, tu peux remettre les adultes avec les vers (on enlève les nymphes pour qu'elles ne se fassent pas dévorer, les "vers" sont assez costaud).
    Pour limiter les problèmes de canibalisme, tu peux ajouter à la farine et au pain une source d'eau (les rondelles de carotte, c'est pas mal pour ça).

    Bon courage pour les soins.
    Tu relâcheras la pipistrelle au printemps?

    K.
    Dernière modification par kinette ; 18/10/2006 à 13h23.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  11. #8
    Pipistrelle

    Re : vers de farine

    Bonjour,

    Celà fait un moment que je fais de la chiroptéro; personnellement je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'inciter des particuliers à détenir des chauves-souris et à s'improviser soigneur en la matière.

    Le soin aux chiros est très délicat, et cette pipistrelle a malheureusement très peu de chances de survie chez un particulier inexpérimenté (pourquoi est-elle détenue depus si longtemps ?).

    Il existe un réseau chiroptero bien développé, à même de recueillir et de soigner des chauves-souris, je ne vois pas comment cette jeune membre serait plus à même de soigner une pipistrelle qu'un chiroptérologue chevronné et habilité à le faire

    Je pense que ce genre de messages n'est pas particulièrement bon, les internautes lisant ce topic risquent de croire que l'on peut finallement contourner la Loi sur la protection des espèces dès que ses bons sentiments le dictent. Si cette personne lui a dit de la détenir chez elle, c'est à caractère privé et dans un cas très particulier dont nous ignorons tous les détails, celà n'a pas à intervenir sur un forum public, les modérateurs devraient intervenir sur ce point.

    Pipistrelle

  12. #9
    kinette

    Re : vers de farine

    Bonjour Pipistrelle,
    Si tu as lu le message, et si tu connais un peu les personnes qui font de la chiroptérologie, tu dois comprendre que la personne ayant rédigé le message s'est adressé au bon endroit (Bourges) et aux bonnes personnes.
    Je ne pense pas qu'on doive censurer de tels messages, à partir du moment où justement les choses sont expliquées, et que la loi est rappelée.

    Supprimer un tel message est aussi supprimer l'information qui va avec: les chauves-souris sont des espèces protégées et fragiles, on ne peut pas faire n'importe quoi avec. Il faut contacter des spécialistes (pour les chauves-souris le Muséum de Bourges) et trouver avec eux la meilleure solution.
    Pour info, lire les explications trouvables sur cette page:
    http://www.natagora.be/index.php?opt...sk=view&id=309
    Si on agissait comme tu le dis, on aurait aussi censuré tous les messages concernant des soins aux oiseaux, et les personnes cherchant des renseignements n'en trouveraient pas, ou de peu fiables.

    Tu parles de trouver quelqu'un de chevronné et habitué à soigner des chauves-souris... hé bien je peux te dire que tu n'en trouveras pas beaucoup pour des chauves-souris (qui demandent plus de soins que les oiseaux)...

    Je pense que ce genre de messages n'est pas particulièrement bon, les internautes lisant ce topic risquent de croire que l'on peut finallement contourner la Loi sur la protection des espèces dès que ses bons sentiments le dictent. Si cette personne lui a dit de la détenir chez elle, c'est à caractère privé et dans un cas très particulier dont nous ignorons tous les détails, celà n'a pas à intervenir sur un forum public, les modérateurs devraient intervenir sur ce point.
    Je préfère qu'on évite un peu l'hypocrisie, et ceci pour éviter que les gens fassent justement n'importe quoi avec les bestioles. Oui, il y a effectivement des cas où des particuliers, sur conseils de centre de soin, prennent en charge eux-même les animaux qu'ils ont secourus (les centres de soin n'ayant malheureusement pas toujours les capacités pour prendre en charge tous les animaux, et préférant se focaliser sur le sauvetage des espèces les plus vulnérables).
    Il ne me semble pas que ça soit un crime, et il vaut mieux que les gens soient informés, et aient le réflexe de demander conseil, plutôt que soit ils laissent les bestioles crever, soit ils tentent de secourir n'importe quelles espèces et n'importe comment.

    K.

    Pour les chauves-souris, je pense qu'il y a bien d'autres problèmes à gérer qu'attaquer une personne qui fait ce qu'elle peut pour sauver une pipistrelle (et ne fait pas n'importe quoi).
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  13. #10
    kinette

    Re : vers de farine

    J'avais donné le lien sur le muséum de Bourges dans d'autres discussion... je le remets ici:
    http://www.museum-bourges.net/
    Et la carte avec les personnes responsables de soins par région:
    http://www.museum-bourges.net/html/regions.htm

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  14. #11
    Pipistrelle

    Re : vers de farine

    Les réseaux des chiroptérologues s'étendent sur toute la France et c'est bien méconnaître le travail de tous ces bénévoles et salariés que de réduire ce réseau au muséum de Bourges ! (comme l'indique la carte en lien ) L'objet de mon message était de faire un rappel sur la législation et la protection des espèces. Nous sommes bien en présence d'un cas précis et particulier - nous sommes bien d'accord - mais je maintiens que sur un forum public il est de bon ton de préciser le cadre légal du recueil et de la détention des espèces protégées, ce qui est désormais chose faite.

    Bien à toi,
    Pipistrelle

  15. #12
    kinette

    Re : vers de farine

    Citation Envoyé par Pipistrelle Voir le message
    Les réseaux des chiroptérologues s'étendent sur toute la France et c'est bien méconnaître le travail de tous ces bénévoles et salariés que de réduire ce réseau au muséum de Bourges ! (comme l'indique la carte en lien )
    Ben hé, ça va pas? Où ai-je dis qu'il n'y avait que Bourges? Je le connais assez bien le réseau quand même.
    Bourges c'est l'endroit où est centralisée l'info sur les groupes chiros, et ils sont beaucoup plus disponibles que bien des chiroptérologues qui ne font pas que du chiro dans la vie. C'est donc logique de diriger en premier lieu les gens vers le Museum (surtout quand on ne sait pas de quelle région ils sont).

    Sinon, ben Guillmot avait déjà bien rappelé la loi...

    Bon, c'est bien joli de ne faire que râler, mais à mon avis c'est beaucoup plus constructif d'utiliser son énergie à faire de l'information, et à travailler sur le terrain...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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  17. #13
    Pipistrelle

    Re : vers de farine

    Bon, c'est bien joli de ne faire que râler, mais à mon avis c'est beaucoup plus constructif d'utiliser son énergie à faire de l'information, et à travailler sur le terrain...
    Qu'en sais-tu? Cela fait justement partie de mes activités...

    Pipistrelle

  18. #14
    kinette

    Re : vers de farine

    Bonjour,

    Bon, on va peut-être arrêter ces bêtises là non? Je n'ai pas dit que tu ne faisais pas ça, mais qu'il valait mieux garder de l'énergie pour des choses plus constructives qu'emmerder une personne qui manifestement ne fait pas n'importe quoi...

    J'avoue ne pas trop comprendre ton attitude sur cette discussion, et cette propension à tout critiquer, et attaquer pour un rien...

    A mon avis c'est anti-constructif, et donne une bien piètre image des naturalistes qui se décarcassent pour essayer de sauver les chauves-souris.
    Personnellement je n'ai pas l'habitude de procéder ainsi avec les gens que je suis amenée à côtoyer, je préfère expliquer plein de choses sur les bestioles, leur expliquer calmement les lois, et essayer de trouver des solution avec eux quand il y a des problèmes...

    Et bon, si tu veux tu peux envoyer un MP à la personne qui a posté ici, et aller engueuler le Museum de Bourges de laisser des gens-pas-spécialistes-et-incompétents s'ocupper d'une pipstrelle, ben fais-le...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  19. #15
    Guillmot

    Re : vers de farine

    Houla les filles restons calmes ^^ Bon je crois qu'on est d'accord sur le fond, on ne peut pas cautionner des détention aussi prolongées mais si le témoignage est véridique, elle est peut-être justifiée par des raisons privées que nous ignorons, et c'était certainement mal introduit sur le message initial. Donc le message est passé, c'est un cas particulier, qu'on déconseille de généraliser, n'allez pas recueillir des chauves-souris à tout va ce week-end

    Maintenant faut pas taper trop fort sur Pipistrelle hein, c'est une espèce protégée tout de même ! Et je me retire dare dare de ce duel, un coup dans le bec est si vite arrivé, après tout les Guillemots sont protégés aussi
    Compte à supprimer

  20. #16
    Yhden enkelin unelma

    Re : vers de farine

    Bonjour a tous,

    Je ne m'attendais pas a ce que mon message déclenche autant de réactions!! J'avoue que je n'avais pas beaucoup de temps et que je l'ai écrit un peu vite ... jerecoommence toute l'histoire en esperant que vous comprendriez...

    En juin, mon père m'a amené un bébé chauve souris qu'il avait trouvé dans le garage ... malgré les réticences de ma mere, on l'a vite adopté. J'ai de suite eu le reflexe (pas très bon je vous l'accorde) de lui donner du lait de vache, qu'elle a quand meme bien toléré. Pendant une semaine non stop, je l'ai gardé en permanence dans mes mains, pour la réchauffer (elle était glacé et se laissait mourir lorsque je la posais)

    Puis au bout d'environ deux semaine j'ai trouvé le numero de telephone du muséum de Bourges. Je les ai appelés, ils m'ont donné quelques conseils aini que le numéro de Mme Schach Duc (oui kinette c'est bien elle). J'ai eu pleins de conseils pour la nourrir (vers de farine, lait pour carnivore)

    Je vous passe les péripéties des deux mois qu'elle a passé avec nous. A la fin de l'été, toujours sur les couseils de Mme Schach Duc, je l'ai mise dehors dans sa "cage" afin de lui permettre de communiquer avec d'autres chauve souris et sa famille. Je voulais la relacher à ce moment la ... Mais elle ne volait pas, ou alors faisait deux ou trois battements ( cela fait un mois qu'elle vole plus que convenablement, mais les chauves souris sont parties et il n'y a plus assez d'insectes pour qu'elle uisse apprendre à chasser) ... Je me suis donc vue obligée de la garder jusqu'au printemps prochain.

    Cette fois, j'ai quand meme rappelé le museum pour qu'ils la prennent, mais ils m'ont conseillé de la garder cet hiver, rien que pour le plaisir de la voir s'envoler moi meme au printemps.

    sinon pour répondre a Guillmot je n'ai pas du tout l'intention de la faire hiberner dans une pièce de maison à 20°, si elle doit hiberner ce sera dans mon garage ou la tempèrature est plus faible mais ne descend pas trop bas.
    Et pour répondre à kinette, bien sur que je la relacherai au printemps. Je n'aime pas la voir enfermer dans une cage, meme si je la fait voler chez moi tout les soirs .. c'est quand meme pas pareil pour elle!! et elle était trop contente de communiquer avec d'autre chauves souris que je ne la priverai pas de cette joie!

    Mon message n'était pas du tout destiné à inciter des gens à recueillir des chauves souris, car avec toutes les erreurs que j'ai faite au début, je pense que ma chauve souris était assez résistante. Mais, et après vous pouvez penser ce que vous voulez, entre la recueillir (meme si c'est interdit par la loi) et la laisser mourir de faim et de soif ... j'ai choisi la première solution.

    Merci de m'avoir conseillé au sujet des vers, je vais effectivement en mettre un peu plus, je ne savais pas que le cycle durait un mois. Si j'en ai trop, je les donnerai aux oiseaux, on m'a dit qu'ils aimaient beaucoup ca!!

    Yhden Enkelin Unelma

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