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déterminisme génétique



  1. #1
    gossip

    déterminisme génétique


    ------

    bonjour!

    j'ai un exercice de génétique à rendre pour lundi.

    Il est question de deux gènes, determinant la couleur du pollen et la forme des feuilles.

    La question est quel est le déterminisme génétique des deux caractères étudiés.
    Hors je ne comprends pa le sens de déterminisme génétique.
    Pourriez-vous m'aider?

    en vous remerciant

    -----

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  3. #2
    t0yt0y

    Re : déterminisme génétique

    Ils sont loin les cours de génétique de terminale, mais il semble me souvenir qu'a l'expression du déterminisme génétique correspond un gène = un caractère.

    Mais c'est une vision qui est de plus en plus erroné avec le temps...
    Allo, Stérique ?! Oui ... Ici Nétique !!!!

  4. #3
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par t0yt0y Voir le message
    Ils sont loin les cours de génétique de terminale, mais il semble me souvenir qu'a l'expression du déterminisme génétique correspond un gène = un caractère.

    Mais c'est une vision qui est de plus en plus erroné avec le temps...
    c'est meme une vision qui n'est plus du tout enseignée tellement elle est fausse

    YOyo

  5. #4
    crazycool

    Re : déterminisme génétique

    bonjour!!

    je ne sais pas exactement si à votre niveau vous étudier les caractères portés par un autosome ou par un chromosome sexuel,mais à ce que je sache le déterminisme génétique ça englobe:

    l'étude des caractères un par un,
    voir si l'un est dominant ou récessif par rapport à l'autre ou bien s'ils sont codominants c'est à dire que les deux s'expriment en même temps
    voir s'il s'agit de caractère autosomal ou lié au sexe.
    et bien sur en prenant comme référence les résultats des croisements au niveau de la descendance.
    cordialement

  6. #5
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par crazycool Voir le message
    bonjour!!

    je ne sais pas exactement si à votre niveau vous étudier les caractères portés par un autosome ou par un chromosome sexuel,mais à ce que je sache le déterminisme génétique ça englobe:

    l'étude des caractères un par un,
    voir si l'un est dominant ou récessif par rapport à l'autre ou bien s'ils sont codominants c'est à dire que les deux s'expriment en même temps
    voir s'il s'agit de caractère autosomal ou lié au sexe.
    et bien sur en prenant comme référence les résultats des croisements au niveau de la descendance.
    cordialement

    merci beaucoup!
    je suis en L1 biologie, donc oui j'etudie les genes portés sur un auto ou un gonosome.

    encore merci et bonne soirée

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    diange

    Re : déterminisme génétique

    Bonjour,

    Je suis en L1 de biologie et je crois qu'on a le même devoir à rendre lundi!
    Moi ce que je ne comprend pas est la demande d'exprimer sous forme de produit de proportions typiques des lois de Mendel pour donner des proportions à chaque phénotypes de la F2!
    Je ne vois pas du tout en quoi cela consiste!

    Pour ceux qui n'ont pas le sujet s'il pouvait m'aider ,le voici:

    On croise des parents de lignée pur [POLLEN ROUGE FEUILLES RONDES]*[POLLEN JAUNE FEUILLES POINTUES]

    En F1 on a 100% d'individu [ POLLEN ORANGE FEUILLES RONDES]

    Puis en F2 on a les composé

    -[P rouges Frondes] 479
    -[P rouge F pointues] 121
    -[Prouges Fépineuses] 40
    -[P orange F rondes] 963
    -[P orange F pointues] 238
    -[P orange F épineuses] 71
    -[P jaune F rondes] 478
    -[P jaune F pointues] 121
    -[P jaune F épineuses] 39

    Et je dois donc donner les proportion de chacun de ces phénotypes selon le produit de proportions typiques des lois de Mendel!

    Voili voilou
    en esperant que vous pourriez m'aider

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  10. #7
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    salut diange

    bon ca n'est que du cours.
    Alors tu commences par faire quoi quand tu a sun exo de genetique?
    Qu'elle sont les questions que tu dois te poser??

    YOyo

  11. #8
    diange

    Re : déterminisme génétique

    ben je regarde le determinisme des caracteres puis les probabilité des phénotypes...

  12. #9
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    oui on a le meme sujet, en effet!
    d'ailleurs je bloque je bloque!

    tu as trouvé quel est le génotype des plantes ayant le phénotype "epineuses"?!

    et je la comprends pas non plus la derniere question!

  13. #10
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par diange Voir le message
    ben je regarde le determinisme des caracteres puis les probabilité des phénotypes...
    Non, qu'elle est la premiere question que tout etudiant de biologie doit se poser devant un exercice?

    Yoyo

  14. #11
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    le nombre de gens impliqués...la dominance et la récessivité?

  15. #12
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par gossip Voir le message
    le nombre de gens impliqués...la dominance et la récessivité?
    exactement, et alors ca donne quoi? (en justifiant)

    yoyo

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  17. #13
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    alors..dihybridisme: couleur du pollen et forme des feuilles.
    pour le pollen, 2 alleles, rouge et jaune, codominance, car phénotype orange.

    pour les feuilles, jorai dit dominance de la forme ronde au vu de la F1, mais avec l'apparition du phéno épineux en F2, je seche!

  18. #14
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    bon alors les phénotypes de F1 servent a tester la dominance/recessivité. donc la je suis d'accord avec toi. il y a un cas de codominance pour la couleur du pollen. pour la forme des feuilles c'est le phenotype rond qui est dominant.

    Bon on s'arrete la pour la F1 car elle ne donne AUCUNE autre information.

    Seule l'analyse des croisements permettra de dire s'il y a un gene ou deux.
    il faut faire une hypothese de depart, la tienne est donc que pour le pollen il y a 2 alleles. si elle est vrai ca donne quoi en proportion de chaque gamettes?

    Yoyo

  19. #15
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    en F2, sa donne 1/2 de gamete jaune, et 1/2 de gamete rouge, pour chaque parent F1

    mais le fait qu'il y a deux caracteres impliqués (couleur pollen et forme feuill) ne permet pas de dire qu'il s'agit de dihybridisme?

  20. #16
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par gossip Voir le message
    en F2, sa donne 1/2 de gamete jaune, et 1/2 de gamete rouge, pour chaque parent F1
    et tes F2 sont issues de quel croisement?
    mais le fait qu'il y a deux caracteres impliqués (couleur pollen et forme feuill) ne permet pas de dire qu'il s'agit de dihybridisme?
    non il faut traiter les deu caracteres independants. Un caractere ne signifie pas un gene.

    Yoyo

  21. #17
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    ah d'accord, merci!

    les F2 jaune sont homozygote alleles jaune, rouges homozygote allele rouge, et les F2 oranges sont hétérozygotes jaune et rouge. non?

  22. #18
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par gossip Voir le message
    ah d'accord, merci!

    les F2 jaune sont homozygote alleles jaune, rouges homozygote allele rouge, et les F2 oranges sont hétérozygotes jaune et rouge. non?
    Oui mais tu met la charue avant les boeufs!
    c'est quoi ton croisement qui donne ton F2? il faut le definir sinon tu n'y arriveras pas.

    Yoyo

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  24. #19
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    ah ben je croise deux individus de F1, donc deux individus oranges ayant le génotype (rouge//jaune)

    on a donc 2 types de gametes pour chak individu, jaune et rouge.
    on obtient en F2, 1[rouge], 2[orange] et 1[jaune]

  25. #20
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    bon jusque la ca va.
    Alors on va prendre le cas ou on a un seul gene pour la couleur du pollen (gene A)
    quand A est + on a un pollen rouge, quand A est - alors on a un pollen jaune.

    Avec cette hypothese dans quelle proportion attends tu les individus jaunes, orange et rouge?

    Yoyo

  26. #21
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    25%, 50%, 25%?

  27. #22
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par gossip Voir le message
    25%, 50%, 25%?
    et est-ce que tu observes ces proportions?

  28. #23
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    oui, en tout j'ai 640 rouges, 638 jaunes, et 1272 orange. l'hypothese de monohybridisme concernant la couleur du pollen est donc validée.

    par contre pour la forme des feuilles je ne sais pa du tout comment m'y prendre!

  29. #24
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Bon eh bien c'est bon!

    tu fais exactement de la meme maniere pour le deuxieme phénotype

    Yoyo

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  31. #25
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    oui, mais je comprends pas comment le phénotype épineux peut apparaitre en F2 en fait! vu que la F1 est déja hétérozygote!

  32. #26
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par gossip Voir le message
    oui, mais je comprends pas comment le phénotype épineux peut apparaitre en F2 en fait! vu que la F1 est déja hétérozygote!
    recommence les meme hypotheses! arrete d emettre la charue avant les boeufs!

    y a t'il un seul gene mis en jeu? oui? non? pourquoi?

    yoyo

  33. #27
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    j'aurai émis l'hypothese qu'il y en a deux, vu que s'il n'y en avait qu'un, on serait ds les memes proportions que le pollen

    mais je sais pas comment les representer, enfin les nommer afin de faire mon tableau. le phéno "épineux" me bloque a vrai dire

  34. #28
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    donc vas y fait cette hypothese.
    C et D les deux genes gouvernant la forme de la feuille.
    Si on a C+ D+ on a les feuilles rondes. si on a C- D- on a les feuilles pointues.

    je te laisse la suite


    Yoyo

  35. #29
    gossip

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par Yoyo Voir le message
    donc vas y fait cette hypothese.
    C et D les deux genes gouvernant la forme de la feuille.
    Si on a C+ D+ on a les feuilles rondes. si on a C- D- on a les feuilles pointues.

    je te laisse la suite


    Yoyo

    Merci bcp Yoyo pour le temps, les explications et la patience! je crois que j'ai compris!

    bonne soirée et encore merci!

  36. #30
    Yoyo

    Re : déterminisme génétique

    Citation Envoyé par gossip Voir le message
    Merci bcp Yoyo pour le temps, les explications et la patience! je crois que j'ai compris!

    bonne soirée et encore merci!
    mais de rien
    tu mets ton resultat ?

    je pense que tu as compris comment les epineux apparaissent.
    Yoyo

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