chlorure en acidose

[invite10a24fbe]

salut
sachant que le chlorure varie en sens inverse que les bicarbonates pourquoi le chlorure augmente en cas d'acidose métabolique puisque les bicarbonates augmente aussi en acidose métabolique ,,??
merci
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[Edelweiss68]

Les bicarbonates diminuent dans une acidose métabolique.

[invite10a24fbe]

H2Co3====>H+ + HCo3-
l'H+ varie dans le méme sens que les bicarbonates car les bicarbonates jouent le role de tampon contre l'acidose !!

[Neon20]

Bonjour,

l'H+ varie dans le méme sens que les bicarbonates car les bicarbonates jouent le role de tampon contre l'acidose !!

Non, non, je confirme ce qu'a été dit par Edelweiss. La définition biologique d'une acidose métabolique c'est bien un pH sanguin < 7,35 avec une concentration plasmatique de bicarbonates en-dessous des valeurs normales: < 23 mM(si on prend les valeurs de référence du CNCI).


Les anions du sang sont les bicarbonates, les chlorures et le trou anionique(les autres ions négatifs du sang).
Les cations du sang qu'on va utiliser pour nos calculs sont, en gros, le sodium et le potassium(très minoritaire).

Ton sang est électriquement neutre: il présente autant de charges positives que de charges négatives. Si ton nombre de bicarbonates(un anion) diminue mais que le nombre de cations reste normal, il va bien falloir trouver une solution pour garder un équilibre entre les charges.
Donc soit on augmente le nombre d'ions chlorure soit on augmente le trou anionique.

il existe donc 2 types d'acidose métabolique:

l'acidose métabolique normochlorémique à trou anionique augmenté. (si c'est le trou anionique qui augmente).
l'acidose métabolique hyperchlorémique à trou anionique normal. (si c'est la concentration en chlorures qui augmente).

Les étiologies de ces 2 types d'acidose métabolique sont différentes.

Les principales étiologies d'une acidose métabolique normochlorémique à trou anionique augmenté sont l'acidocétose( en cas de diabète insulinodépendant ou de jeûne prolongé), une excrétion rénale d'acide diminuée( en cas d'insuffisance rénale), les intoxications aux salicylés, aux alcools et à l'éthylène glycol et l'acidose lactique(intoxication à la metformine, en cas de rhabdomyolyse, de choc septique ou d'hypoxie tissulaire).

L'étiologie principale d'une acidose hyperchlorémique à trou anionique normal est une perte digestive de bicarbonates.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Neon20]

Pour savoir si ton acidose métabolique est une acidose métabolique à trou anionique augmenté:

Tu calcules le Trou anionique(TA) avec la formule: TA = ([Na+] +[K+]) - ([Cl-] + [HCO3-])
le trou anionique c'est la différence entre la somme des cations et la somme des anions.
Si tu trouves TA > 16 mM, tu es dans le cas d'une acidose métabolique normochlorémique à trou anionique augmenté.
Si tu trouves, 12 mM<TA <16 mM, tu es dans le cas d'une acidose métabolique hyperchlorémique à trou anionique normal
Si TA< 12 mM, il est probable que tu te sois trompé dans tes calculs.

Après, suivant les profs les valeurs données pour le TA peuvent changer mais les valeurs normal du TA d'après le CNCI sont
12-16 mM.

[Neon20]

l'H+ varie dans le méme sens que les bicarbonates car les bicarbonates jouent le role de tampon contre l'acidose !!

En fait, je pense que tu confonds l'acidose métabolique avec l'acidose respiratoire. Dans le cas d'une acidose respiratoire(définition biologique: pH sanguin< 7,35 et pCO2 > 45 mmHg), il y a bien une légèrement augmentation des bicarbonates( [HCO3-] > 27 mM) pour tenter de compenser l'acidose due à une augmentation de la pression partielle en CO2.
Mais dans le cas d'une acidose métabolique, c'est l'inverse, il y a une diminution des bicarbonates. Et pour tenter de compenser cette acidose due à une baisse des bicarbonates, il y aura une diminution de la pression partielle en CO2.

[invite10a24fbe]

grand merci cher frère thnx