Chaleur dégagée par spot leds

[matmac]

Bonsoir,

je compte installer des spot dans un faux plafond isolé avec de la laine de verre... mais je voudrais éviter de mettre le feux celle-ci .

Je comptais donc installé des spots à leds, avec boite anti-feu ou pot en terre cuite retourné. Il en existe soit avec culot GU10, c'est à dire fonctionnant en 220 V, soit des culots en MR16 fonctionnant en 12 V. J'ai cru comprendre qu'il fallait des trasnfo "spécial leds" si je prend des 12 V, d'où ma question : si je choisi ceux en 220 V, dégagent-ils plus de chaleur que ceux en 12 V ?

Merci par avance
-----

[Larixd]

Bonjour,
J'utilise des leds 12V et n'ai jamais constaté de chauffe. Par contre, pour les spots 220V, c'est le transfo incorporé qui peut chauffer ; mais de là à mettre le feu, je ne pense pas.

[matmac]

Bonjour,

pour vos 12 V, vous utilisez un transfo spécial leds, ou un transfo classique ?

[f6bes]

Bjr à toi,
Qu'as donc de spécial un "transfo leds" (mise à part que les leds demandent du continu et pas de l'alternatfi= donc un systéme redresseur)
Un transfo "classique" ne délivre que de l'alternatif.
Il peut servir à alimenter des leds si on lui adjoint un dipositif ......redresseur (continu). Mais l'ensemble ne s'appelle plus transfo,mais ALIMENTATION.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[matmac]

Re,

peut-être est-ce du "tout en un" : transfo + redresseur ?
Je sais en revanche que certains tranfo classiques ne délivrent du courant qu'à partir d'une cetaine puissance demandé, et que les leds n'arriveront peut-être pas à ce seuil.
Test : brancer un voltmètre en sortie du transfo, il indique 0 volt alors que le transfo fonctionne, simplement le voltmètre ne consomme pas assez de puissance et donc le transfo ne délivre rien.
Je me suis déjà fait avoir pensant que le transfo était HS.

Il faudrait savoir ce qu'utilise Larixd pour ses leds 12 V.

[michelduc]

bonjour,
les montures led sur 220v comprenne le tout donc led, redresseur et adaptation 220v, il ne faut donc aucun transfo. le seul problème de ces monture c'est la faible puissance 3 a 5 w , c'est doncpour remplace du 35w maximum. un autre systeme tres &conomique, de longue durée et ayant des puissances supérieures est le systeme CCF systeme de mini tube a cathode froide et de plus c'est moins onéreux que le systeme leds

[matmac]

Re,

Les ampoules CCF ont l'air sympa... mais je n'en ai pas trouvé sous forme de spots !
Donc je vais rester sur mes leds. De plus, il exixte maintenant des spot à 60 leds qui éclairent autant que du 50 W.
Mais bon je ne suis pas plus avancé sur mon choix 12 V ou 220 V par rapport au dégagement de chaleur.

[laurentg0]

Bonsoir,

par curiosité, j'ai jeté un oeil à vos spots 60 leds sur www.dotlight.de
Je ne sais pas si c'est les mêmes mais ils font 3~3,5 W en 12V comme en 220V. Donc à priori même dégagement thermique. Prenez les 220V, vous éviterez l'installation d'une alimentation.

Sans être un spécialiste, ça m'étonnerais que vous mettiez le feu avec des lampes aussi basse consommation. (surtout à de la laine de verre incombustible )

Cordialement,

Laurent

P.S. Ces spots sont équivalents à des halogènes 15~20W d'après dotlight.de

[matmac]

Bonjour,

je ne connaissait pas ce site, mais effectivement ce sont le même type de leds.
Je comptais les prendre sur ce site : http://www.ampoules-discount.fr/.
Pour eux, 48 leds = 35 W ; 60 leds = 50 W.
On parle en terme d'équivalence, donc difficile de connaitre la réalité !

[laurentg0]

J'ai connu le site www.dotlight.de par des passionnés qui cherchaient à réaliser leurs phares à led pour faire du VTT la nuit. A priori, on y trouve du matériel de qualité.

Comme ceux sont des vendeurs comme les autres, s'ils annoncent que ces spots sont équivalents à des halogènes 15-20W, j'aurais plus tendance à les croire que ceux qui annoncent que c'est équivalent à du 50W...

Avant d'acheter 50 spots pour éclairer votre salle à manger je vous conseille d'en essayer 1 pour voir si ça correspond vraiment à votre besoin (ne pas oublier que toutes ces lampes arrivent de Chine (même les marques) avec plus ou moins de contrôle qualité)
Essayer aussi d'autres forums pour avoir plus de retours d'expériences sur ces spots à LED.

Cordialement,

Laurent

[Larixd]

Il faudrait savoir ce qu'utilise Larixd pour ses leds 12 V.

J'utilise le transfo livré avec 6 rampes de 18 dels (soit 108 dels) ; entrée 200V~, 0,3A ; sortie 12V=, 12A
J'ai placé l'inter sur la ligne 220V, donc avant le transfo afin d'éviter les consommations inutiles.

[Larixd]

laine de verre incombustible

Par expérience personnelle, je peux prétendre que la laine de verre est combustible. Mon voisin direct a eu droit à un début d'incendie suite à un court-circuit à l'entrée d'une prise 220V dans la laine de verre. On a dû casser le placo à la masse pour pouvoir éteindre. Il s'agissait plus de combustion lente que de feu.

[Larixd]

J'utilise le transfo livré avec 6 rampes de 18 dels (soit 108 dels) ; entrée 200V~, 0,3A ; sortie 12V=, 12A

Correction, il s'agit d'un autre transfo car j'avais mis une septième rampe de dels. Celui livré avec les six rampes a les caractéristiques suivantes : entrée 110-220V~ 0,2A et sortie 12V= 0,5A 6W.

[matmac]

Bonjour,

Ok, c'est vrai que dans mon cas, je n'utiliserai pas de rampe.
C'est juste pour éclairer un couloir en L (environ 2m + 3m) dans lequel je comptais mettre 4 spots ; et une salle de bain (3 spots de prévus).

[laurentg0]

Par expérience personnelle, je peux prétendre que la laine de verre est combustible. Mon voisin direct a eu droit à un début d'incendie suite à un court-circuit à l'entrée d'une prise 220V dans la laine de verre. On a dû casser le placo à la masse pour pouvoir éteindre. Il s'agissait plus de combustion lente que de feu.

La laine de verre (sans pare-vapeur papier) est classée A1 (incombustible). Je ne met pas en doute votre expérience, vous n'êtes d'ailleurs pas le seul à avoir vu la même chose :

http://forums.futura-sciences.com/ha...-insert-2.html

Mais moi aussi je penche pour une combustion de la poussière contenue dans la laine de verre entrainant la fonte de la laine (450° C)

Cordialement,

Laurent

[Larixd]

je penche pour une combustion de la poussière contenue dans la laine de verre entrainant la fonte de la laine (450° C)

C'est effectivement probable.
Enfin, quelle que soit l'explication, le phénomène demeure et il vaut mieux en tenir compte.

[invite58706596]

Bonjour à Tous,

Attention, pour encore beaucoup de lampes à led, le flux lumineux en lumen n'est pas indiqué, c'est bien ceci qui compte pour l'éclairage que l'on recherche.

A comparer 1 tube fluorescent ou "néon" de 3000 lumen /40 Watt et 1 led de 4,2 lumen / 0,05 Watt (équivalent éclairage lampe classique ~0,3 Watt > 100 Watt classiques > ~300 leds)
Donc 3000/4,2 = ~715 leds , il faudra 12 lampes de 60 leds (à culot G10 par ex) pour une puissance consommée approximative de 36 W.
Ceci pour avoir une idée de l'éclairage attendu...

Le prix malheureusement fait la différence à l'acquisition et il faut tenir compte de la durée de vie.

Bien Cordialement

[matmac]

Oui,

maintenant on trouve des leds à 200 lumen... on est encore loin des 3000 d'un néon ou des ?? d'une ampoule. Mais pas besoin non plus de 715 leds... surtout pour un couloir.
Après la salle ce bain c'est une autre histoire, bien que l'éclairage vasque+miroir peut faire complément et celui-ci n'étant pas au plafond pas de problème avec la laine de verre !

[invite58706596]

On parle pour les lampes à incandescence d'une moyenne de 12 lumen (lm) /Watt >>> 40W > ~480 lm et 100 W > autour de 1200 lm (suivant produit réflecteur, opacité du verre, ...)

Pour les plans de travail de cuisine ou table de cuisson > distance courte (lampes sous meuble haut), lumière blanche chaude, au moins une 60 leds > 250 lm soit 20W incandescents > 70 leds serait le top ~300 lm soit l'équivalent d'une 25 W incandescents > 1 lampe/0,5m2 (0,6 x 0,8)

Espérons une concurrence entre les basses conso et les lampes à leds pour descende les prix et améliorer la technologie.

Maintenant des leds à 200 lm, oui, mais les tarifs m'apparaissent quand même élevés (pas pour demain).
A+

[invite58706596]

Dans une discussion //, Warloy parle de lampes de 78 à 81 leds équivalent à 40/45 W classiques pour éclairer des pièces, ça m'apparaît un peu élevé en équivalence, mais bon, les fabrications peuvent être différentes...
Par contre l'angle de 120 ° qu'il cite permet certainement d'avoir un meilleur qu'un faisceau de 30°.
A+

[matmac]

Bonjour,

effectivement, le nombre de leds, de lumens [B]et[B] l'angle sont à prendre en compte. En fouinant un peu sur le net, j'ai trouvé ce site qui explique bien comment choisir ses leds en fonction de leur utilisation :
http://www.les-ampoules-led.com/leds...-puissance.php
Le site à l'air sérieux, et propose aussi quelques boutiques où tout n'est pas "made in china".

En revanche, je reviens sur mon histoire de transfo spécial leds, ou plutôt alimentation puisque ça transforme le 220v en 12v et le stabilise en courant continu. Question peut-être bête, mais lorsqu'on branche plusieurs spots halogènes sur un transfo, on les met en parallèle. Est-ce pareil pour des spots à leds, car j'ai vu plusieurs discussions où ça parle de les mettre en série pour que la puissance demandée corresponde à la puissance du transfo ? Ou alors est-ce seulement nécessaire pour les leds diode des circuits imprimés ?

[invite58706596]

Question peut-être bête, mais lorsqu'on branche plusieurs spots halogènes sur un transfo, on les met en parallèle. Est-ce pareil pour des spots à leds

Valable pour n'importe quel type de multi-matériel :
Ton transfo sort du 12V, ta lampe quel qu'elle soit à besoin pour fonctionner de 12 V > si tu mets en paralèle, les 3 lampes sont à la même tension. Et le courant total est la somme des courants (Ex 3 x 1A = 3A >>> 3A x 12V = 36 VA ou Watt) > C'est kif-kif en 12V atlernatif, en 230V...
Si tu mets en série, en tension elle n'auront plus que 12/3 = 4V pour fonctionner, c'est sûr, elles vont sûrement bien moins éclairées.

Bien Cordialement

[matmac]

Ok,

donc si je mets 4 spots leds dans mon couloir qui consomment 3 watts chacun admettons, il me un transfo qui délivre au mini 4x3=12 watts. Et si je ne trouve pas de 12 watts, je peux prendre un 20 watts par exemple ou non. En théorie je crois qu'il ne délivre que ce qu'on lui demande, donc 3 watts par spots, non ?

[invite58706596]

Tu peux même prendre un transfo de 100 W, si tu as besoin de 12 W, il te donnera 12W, si tu lui demande 130W (sans protection > fusible) il a de bonne chance de "cramer".
Pour établir un parallèle avec EDF, si tu as souscrit 6 kW ou 6000 W (30A > environ 210V x 30A), tu prends moins la plupart du temps, si tu prends plus, protection > ça disjoncte, il faut arrêter un appareil.

A+