Pompe de puits : en panne !

[cpcp01]

Bonjour,
Ma pompe de puits est morte et je me pose des questions sur mon installation.
Il s'agit d'une pompe immergée FLYGT Holinox 5" modèle HX 5-11 M/A (débit nominal 5 m3, puissance du moteur 11 kW monophasé), installée en 2002. Les spécialistes me disent que c'est du bon matériel et que ce n'est pas normal qu'elle soit déjà HS.
Cette pompe était installée lorsque nous avons achetée la maison en 2004 et je ne me suis pas préoccupé de son installation et de l'utilisation que j'en faisais.
La pompe est installée dans un puits de 13m.
Première utilisation :
alimentation en eau d'une pièce d'eau située à 150 m du puits avec un relevage d'environ 7 m. J'utilise un tuyau d'arrosage. Le démarrage de la pompe se fait par un programmateur réglé à 3 fois 3/4 d'heure par 24 h. ( c'est donc le programmateur qui démarre et arrête la pompe).
Deuxième utilisation :
arrosage du jardin :
le jardin est situé à 50 m du puits, j'utilise un tuyau d'arrosage classique avec un dispositif d'extrémité pour règler la pression d'arrosage. Pour démarrer l'arrosage je mets le programmateur
en position continue et j'arrose en utilisant le règlage du tuyau : diminution de la pression, coupure ouverture.

Voila pour l'utilisation qui me semblait normale mais je ne suis pas certain que la pompe a bien supporté l'arrosage.

plusieurs questions :
1) la pompe est-elle bien dimensionnée, ne serait-elle pas sur-dimensionnée? Compte tenu du prix des pompes j'ai un peu tendance a chercher une pompe moins puissante.

2) compte tenu de l'utilisation que j'en fais surtout pour l'arrosage il faudrait peut-être mettre un réservoir sous pression qui fasse tampon entre la pompe et l'arrosage. Mon problème est la taille de ce réservoir que j'aimerais bien installer dans la fosse qui se trouve près du puits (voir schéma ci-joint).

3) l'alimentation en eau de la pièce d'eau doit pouvoir se faire en direct sans passer par le réservoir tampon ???

Excusez-moi d'être aussi long mais je ne suis pas spécialiste d'un domaine qui s'avère être plus compliqué que je ne le pensais au départ. Je me pose beaucoup de questions et je suis étonné des niveaux de prix proposés par les professionnels.

Si vous pouvez répondre à mes questions je vous en remercie d'avance.

Cordialement.
Claude.
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[invite728b013d]

Bonjour et bienvenue sur le forum bricolage cpcp01,

La pompe a été remontée pour décider qu'elle est détruite ?

Cordialement,

Marc.

[cpcp01]

Merci pour cette réponse rapide.

La pompe ne fonctionne plus, lorsqu'on la fait démarrer elle fait disjoncter.
Je l'ai sortie du puits, j'ai tenté de la faire démarrer dans une bassine, elle ronronne un peu, mais n'aspire rien et ça disjoncte.
Je l'ai emmené chez un spécialiste qui doit me dire si c'est réparable, je devrais avoir une réponse la semaine prochaine.
Je me suis peut-être avancer sur le pronostic, je vous tiendrai au courant pour la réponse du réparateur.

Quelque soit le résultat et même si la pompe est réparable ne pensez-vous qu'il serait nécessaire d'améliorer l'installation pour l'adapter à mon utilisation?

Cordialement.

Claude.

[Labobine]

Bonjour,
Pour mettre votre pompe dans une bassine je suppose qu'il manque une virgule à 11Kw donc plutôt 1,1Kw, cela me semble plus logique, mais c'est vrai que je n'ai pas fait progresser la réponse, et puis Triphasé ou monophasé ?. Si c'est une monophasée et qu'elle ronfle cela peut-être uniquement le condensateur qui se trouve souvent dans le boitier de commande. Si c'est une triphasée cela peut être un manque d'une phase (moins grave) sur le secteur, ou une coupure d'une phase au moteur (très grave).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef80bfdd5]

bonsoir,
une pompe de 1.1kw qui brouille, c'est souvent le systeme d'étanchéité ou la turbine bourrée , ca faut tout de même 7 ans dans l'eau .
de plus le programateur qui est mis pour 3 x 3/4h, la pompe relève t elle l'eau dans une citerne ou un résevoir conséquant?3/4h a 5m3/heure c'est 3500l d'eaux pompées....et cela 3/jour soit 10m3....c'est tout de même une grande solicitation par jour.

[cpcp01]

Merci de prendre en considération mon problème.
Réponse à Labobine :
Il s'agit du modèle monophasé (HX 5-11 M/A) , d'après la doc il y a un condensateur dans le corps de la pompe mais je ne l'ai pas vérifié, par contre le condensateur dans le boitier de commande a l'air en bon état (d'après ce que je sais un condensateur défectueux est déformé, ce n'est pas le cas ici), mais je ne l'ai pas testé.
Le réparateur devrait me préciser tout cela.
Réponse à Michelduc :
La pièce d'eau est effectivement importante environ 20mx10m et 1,5 m de profondeur (ça dépend de la saison).
Le débit de 5 m3/h est le débit nominal à la sortie de la pompe bien sûr avec un relevage de 20 m (13+7) et une longueur de 150 m de tuyau d'arrosage le débit à l'arrivée est beaucoup plus faible. Je ne l'ai pas mesuré.
Cordialement.
Claude.

[cricri78]

Bonsoir,
En atendant le diagnostic (moteur hs ou bourrage par exemple ?), à propos de la cause du problème:
Es-tu sûr et certain que, lorsque ta pompe marche un certain temps, le niveau d'eau ne baisse pas dans le puits jusqu'à la mettre (en partie) hors eau ?

[cpcp01]

Bonsoir,
La pompe est sécurisée par un flotteur qui l'arrête si le niveau d'eau dans le puits est trop bas. En été il peut arriver que le niveau soit trop faible mais ce n'est pas le cas cette année.
Cordialement.

[invite36a0c02a]

bonjour,
ce qui me chagrine un peu, c'est ta configuration, 150m de tuyau diamètre 19, cela représente une certaine perte de charge, est ce que ce ne serait pas à l'origine de la destruction de ta pompe qui en tournant toujours "bridée" a rendu l'âme!
a bientôt

[cpcp01]

Bonsoir,
C'est effectivement un objet de mes réflexions. C'est pourquoi je pose la question de dimensionnement de la pompe.
Mais si je prends une pompe moins puissante est-ce qu'elle sera moins bridée par ce problème de tuyau ??
Cordialement.

[cpcp01]

Bonsoir,
Je reprends la discussion car le réparateur m'indique que le moteur de la pompe est mort et que la réparation couterait presque aussi cher qu'une pompe neuve.
Je dois donc la remplacer mais je me pose toujours la question de son dimensionnement, je rappelle que la pompe HS est une pompe immergée FLYGT Holinox 5" modèle HX 5-11 M/A .
Je rappelle aussi les conditions d'utilisation de la pompe :
La pompe est installée dans un puits de 13m.
Première utilisation :
alimentation en eau d'une pièce d'eau située à 150 m du puits avec un relevage d'environ 7 m. J'utilise un tuyau d'arrosage.
Deuxième utilisation :
arrosage du jardin situé à 50 m du puits, j'utilise aussi un tuyau d'arrosage

plusieurs questions :
1) la pompe est-elle bien dimensionnée, ne serait-elle pas surdimensionnée?

2) compte tenu de l'utilisation que j'en fais surtout pour l'arrosage il faudrait peut-être mettre un réservoir sous pression qui fasse tampon entre la pompe et l'arrosage. Mon problème est la taille de ce réservoir que j'aimerais bien installer dans la fosse qui se trouve près du puits (voir schéma ci-joint).

3) l'alimentation en eau de la pièce d'eau doit pouvoir se faire en direct sans passer par le réservoir tampon ??? mais l'utilisation d'un tuyau d'arrosage de diamètre 19 mm (15 mm intérieur) sur 150 m n'est-elle la cause de la mort prématurée du moteur.

Voila l'état de mes réflexions, toute aide me sera bien utile.
Merci à tous ceux qui ont déjà participé à la discussion.

Cordialement.

[invite21e9323e]

Bonjour à Tous,

Pompe Flygt, matériel industriel d'excellente qualité, genre d'engin qui peut fonctionner 7 à 8000 h/an.
Si la puissance est 1,1 kw, c'est déjà une belle pompe.
Si Cpcp01 tu avais la courbe pression (Hauteur Manométrique Totale)/débit, ça permettrait de mieux comprendre.
Ce type de pompe possède en général des débits élevés pour des hauteurs de relevage moyen (HMT).

On admet 1 m CE (Colonne d'Eau) pour 10 m de tuyau d'arrosage dans ces diamètres pour des débits tournants de 1 à 2 m3/h . Il faut rajouter les raccords, parfois les coudes à 90° (en sortie de puits) et les courbes plus moins prononcées du tuyau d'arrosage.
13m + 7m + (150m/10) = 35 m de (CE) soit HMT approximativement 3,5 Bar + le restant.

Si le point de fonctionnement de cette pompe était 7 à 8 m3/h pour 20 ou 30 m de HMT > le débit baisse et la HMT augmente pour arriver à un équilibre entre pertes de charge et débit > l'eau sort du tuyau finalement mais à faible débit.
Effectivement, cela rejoint la déduction de MG85, la pompe force pour envoyer l'eau > il aurait fallu un clapet de décharge (réglable > exempe au-dessus de 4 bar, ouverture) pour éviter à la pompe de trop forcer et chauffer pourtant refroidie par l'eau "ambiante".

Je ne sais le diamètre de sortie de cette pompe, mais elle doit être autour de 32 ou 40 mm et ce diamètre donne déjà la section du tuyau à employer.
A+

[invite76532345]

Bonsoir

Si le point de fonctionnement de cette pompe était 7 à 8 m3/h pour 20 ou 30 m de HMT > le débit baisse et la HMT augmente pour arriver à un équilibre entre pertes de charge et débit > l'eau sort du tuyau finalement mais à faible débit.
Effectivement, cela rejoint la déduction de MG85, la pompe force pour envoyer l'eau >

Cela peut paraître paradoxal mais la pompe ccentrifuge "telle que construite" malgré un rendement généralement plus faible à gauche de sa courbe (HMT maxi, débit mini) qu'à droite (HMT mini, débit maxi) consomme moins d'énergie à faible débit qu'à plein débit.
Donc le moteur ne chauffe pas parce-que surchargé.
Un exemple de courbes en "PJ" (je n'ai que celles là "hors copyright" sous la main aujourd'hui)
Ce n'est qu'un exemple; les valeurs diffèrent pour chaque pompe et chaque constructeur mais l'aspect général reste le même.

A+

[invite21e9323e]

Bonjour Papykiwi,

Un jour j'ai voulu faire débiter ma pompe (environ 4 à 5 m3/h pour 60 à 70 m de HMT, dans un petit tuyau d'arrosage par manque de courage > il fallait que je refasse l'adaptation sur mon tuyau de 32.
Au bout d'une 1/2 heure, , j'ai été vérifié si elle ne chauffait pas trop (j'avais un doute), le moteur était brûlant et pourtant bien ventilé.
Mais elle avait pris un coup, 6 mois après moteur HS > déchetterie...
Est-ce que les moteurs sont limite, bien possible...

A ta décharge, 7 ans au fond de l'eau sans maintenance vraisemblablement (remplacement roulement, étanchéité) et puis dans l'eau,... ça occulte pas mal de choses (bruit de roulement, T°).

Bien Cordialement

[invite76532345]

Re

En lisant toute la discussion il me vient des questions:
A quelle profondeur se trouve le niveau de l'eau pompe stoppée?
A quelle profondeur se trouve le niveau de l'eau pompe en service?
Combien y a t-il de coudes, tés, vannes, clapets sur les tubes métal et raccords "type jardin" sur les tuyaux d'arrosage et remplissage bassin ?
Avec ces informations, je peux déterminer les pertes de charge et dire quel est le point de fonctionnement de la pompe (ou tout au moins déterminer une zone restreinte sur la courbe).
Pour l'usage du moteur, un démarrage est environ équivalent à 20 minutes de marche en continu.
Ce qui peut faire griller un moteur: fonctionnement avec la pompe à débit "zéro". Il ne faut jamais descendre plus bas que le débit mini autorisé par le constructeur.
Dans le cas présent ce débit mini ne semble pas être en question; par contre la pompe a t'elle tourné (et souvent) sans aucun débit (tous robinets fermés) ?

A+

[cricri78]

Bonjour,
C'est effectivement du bon matériel.
Alors je sais que papykiwi, que je salue, n'est pas tout à fait d'accord avec moi (car on a eu ce genre d'échange sur un autre fil), mais pour moi, dans ce genre de circonstances et en dehors des problèmes liés à l'alimentation électrique, la perte du moteur est très souvent liée à un nombre de démarrages excessif (que tu aurais faits en fonction arrosage donc?). Sans dispositif particulier, l'intensité de démarrage est au moins 6 à 7 fois le nominal et le moteur finit par trop chauffer et cramer, en général par affaiblissement de l'isolant.
C'est entre autres pour cela qu'on a inventé le surpresseur avec son ballon de régulation, dont l'un des buts est de limiter le nombre de démarrages par heure... C'est d'ailleurs pour cela que la notice technique de la pompe t'indique en principe un nombre maximal de démarrage par heure.

Pour ce qui est de changer ta pompe, il faudrait quand même déjà savoir si lorsque la vieille fonctionnait tu avais suffisamment ou non/trop de pression et de débit ?

[cpcp01]

Bonjour,
Merci pour toutes ces réponses auxquelles je vais tenter de répondre.
Ma pompe fonctionne entre 1000 et 2000 h/an, c'est donc très loin des 7 à 8000 h/an annoncées.
Pour les relations entre HMT, débit et pression je m'y perds un peu. Les courbes de performances ci-jointes montrent la relation entre HMT et débit mais je ne sais pas relier cela avec la pression. Je pense qu'il y a un lien direct entre la pression et le débit mais c'est subjectif.

Par exemple quand l'ancienne pompe (Flygt HX 5-11) fonctionnait j'avais pour l'alimentation de la pièce d'eau un débit moyen qui me suffisait avec une pression suffisante par contre pour l'arrosage du jardin j'avais une pression trop forte, donc je limitais la pression avec la vanne manuelle de sortie du puits et/ou le réglage situé à l'extrémité du tuyau d'arrosage.

AMATY me parle d'un clapet de décharge mais je ne sais ce que c'est et ou ça s'installe.

Pour les questions de PAPYKIWI.
pour l'alimentation de la pièce d'eau, la pompe est démarrée/arrêtée par le programmateur quelque soit le niveau d'eau dans le puits. Le programmateur est réglé pour démarrer à intervalle de 8h et la pompe fonctionne pendant 3/4h. (c'est bien sûr réglable)
Actuellement il y a 2 m d'eau dans le puits avant le démarrage de la pompe et la pompe fonctionnait pendant 3/4h par contre je n'ai jamais mesuré le niveau d'eau quand la pompe s'arrêtait, mais cela varie en fonction des saisons, si le niveau baisse trop (entre 80cm et 1m d'eau) je pense que le flotteur arrête le moteur et ne redémarrera que si le niveau est suffisant (environ 1,30 m.)

Pour la configuration de l'installation j'ai refais le schéma avec plus de précisions (voir fichier joint).
- à la sortie (diamètre 1 1/4") de la pompe il y a un clapet anti retour,
- après (dans le puits) un tuyau de 1 1/4" de 14m de long
- une liaison métallique avec des vannes entre le tuyau de 1 1/4" et le tuyau métallique qui sort du puits (ces vannes restent ouvertes)
- un tuyau métallique de diamètre extérieur de 27 mm avec 2 coudes 1 en bas et 1 en haut
- une vanne
- un raccord type jardin avec 2 sorties en Y, chaque branche du Y dispose d'une vanne
-- sur une branche du y un raccord type jardin puis un tuyau d'arrosage de 150 m (diamètre ext 19, diamètre int 15) , en fait les 150m ne sont pas d'un seul tenant et il y a 3 raccords type jardin. Ce tuyau est bien droit. Pour cette utilisation un démarrage est suivi d'un fonctionnement en continu supérieur à 20 mn.
-- sur l'autre branche du y un raccord type jardin puis un tuyau d'arrosage de 50 m (diamètre ext 19, diamètre int 15). Il s'agit d'un arrosage manuel et le tuyau se termine par un système type jardin pour régler la pression et le débit d'eau pour arroser sans abimer les plantes. Le tuyau est sans raccord par contre le tuyau est souvent emmèlé (et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement).
La pompe est démarrée par le programmateur en position continue et le débit/pression d'arrosage est réglé manuellement au niveau du tuyau d'arrosage ce débit peut être faible mais je ne connais pas le débit mini autorisé par le constructeur. Pour l'arrosage du jardin nous avons parfois fermé les robinets alors que la pompe restait sous tension .
L'utilisation de la pompe à débit "zéro" est sans doute une explication de sa mort prématurée. Mais je ne vois pas bien comment faire autrement car arroser son jardin c'est modifier en permanence le débit, se déplacer, arrêter puis redémarrer. La documentation des pompes FLYGT indique qu'elles sont conçues pour l'arrosage mais je ne vois pas concrètement comment je peux arroser mon jardin.

Excusez moi d'être aussi long dans ce message et j'espère que vous l'avez lu jusqu'à la fin.

Cordialement.

[cricri78]

Donc il n'y a pas de pressostat ? Et le démarrage/arrêt se fait uniquement sur horloge.
Et qu'appelles-tu 'alimentation d'une pièce d'eau ? Une cuve ou bien des appareils genre machine à laver, ou douche, ou ?

[cpcp01]

Bonsoir,
la pièce d'eau est une grande mare qui a besoin d'être alimentée surtout en période estivale.
Il n'y a pas de pressostat (mais je ne sais pas bien ce que c'est) si c'est un réservoir sous pression qui fait tampon entre la pompe et le circuit d'arrosage la réponse est non.
Pour l'alimentation de la mare c'est effectivement l'horloge qui déclenche la pompe.
Pour l'arrosage du jardin, je mets le programmateur en position forcée (pas d'horloge) et je gère mon arrosage à la main avec tous les risques mentionnés précédemment.
Cordialement.

[invite21e9323e]

Question pression :
CpCp, si tu regardes ta courbe 5-11, à 4,5 m3/h, verticalement tu rencontres ta courbe qui correspond horizontalement à environ 50 m HMT ou ~5 bar de pression.
Si tu as 40 m CE de pertes de charge, il te reste 10 m CE (Colonne d'Eau) soit plus qu'1 bar de pression de sortie...
Clapet de décharge : Avant utilisation (jardin, cuve), tu installes ce genre de système, si la pression passe supérieure à 5 bar, le débit tout ou en partie retourne dans le puits > mais c'est une perte de charge supplémentaire.

Papykiwi, pour en revenir à notre considération, il faudrait savoir comment sont définies ces courbes, (vraisemblablement par calcul à l'heure actuelle en fonction des caractéristiques de la roue), mais je suis persuadé que dans certaines conditions on sort de cette courbe de "fonctionnement" Q/P.
Quand ma pompe est en amorçage, le moteur est pratiquement inaudible, dès qu'elle est en charge, le moteur est plus bruyant et si j'effectue une restriction à la sortie du tuyau, le moteur change encore de régime, ce qui voudrait dire bien dire que les efforts au niveau du moteur sont variables et la rotation doit quelque part en subir les conséquences.

Cpcp; pour améliorer le circuit, supprimer le maximum de raccords, de coudes ..., mais bon,...
Sortie de pompe 1"1/4 > 32 mm. Perso, je mets raccord ampli pour passer en 40 mm.
Chaque année, une petite vérif de la crépine, de la roue, faire tourner le moteur à vide (état des roulements) et on la rejette à l'eau.

[invite76532345]

Bonsoir
Pour ce qui est des démarrages je suis d'accord avec Cricri78 (à qui je retourne son amical salut).J'en parle d'ailleurs dans mon message #15.
Ce qui me fait encore plus peur c'est:

Pour l'arrosage du jardin nous avons parfois fermé les robinets alors que la pompe restait sous tension.

Tout est de savoir durant combien de temps elle tourne à débit nul. Mais la pompe (même immergée) chauffe dans ce cas. Toute l'énergie du moteur est utilisée dans ce cas pour agiter l'eau dans la pompe et il n'y a pas le courant (circulation) pour la refroidir. En général les pompes "ont horreur" de cette condition de fonctionnement.
Par contre, pour des durées très courtes (le temps d'ouvrir une vanne par exemple) ce n'est pas très grave.

je ne vois pas bien comment faire autrement car arroser son jardin c'est modifier en permanence le débit, se déplacer, arrêter puis redémarrer.

La solution c'est le ballon "tampon" avec sa vessie dont Cricri78 parle au #16.
Autre point:

Pour les relations entre HMT, débit et pression je m'y perds un peu. Les courbes de performances ci-jointes montrent la relation entre HMT et débit mais je ne sais pas relier cela avec la pression. Je pense qu'il y a un lien direct entre la pression et le débit mais c'est subjectif.

Une hauteur de 10.2m (généralement on arrondit à 10 dans les basses pressions, l'erreur étant presque négligeable dans ce cas) correspond à 1bar.
Cette HMT est donnée par le constructeur à la sortie de la pompe.
Sur le graphe, tirer un trait vertical à partir de l'abscisse "débit". A son intersection avec la courbe, un trait horizontal donne la HMT à l'intersection avec l'axe des ordonnées.
Au bout du tuyau il reste donc: (Pression en sortie de pompe -(élévation (en m) + perte de charge en ligne (en m)))
C'est pourquoi il vaut mieux travailler en hauteurs manométriques et transformer en "bars" en finale
Je retourne le schéma avec quelques questions. Merci d'y répondre.
A+

[cricri78]

...
Papykiwi, pour en revenir à notre considération, il faudrait savoir comment sont définies ces courbes, (vraisemblablement par calcul à l'heure actuelle en fonction des caractéristiques de la roue), mais je suis persuadé que dans certaines conditions on sort de cette courbe de "fonctionnement" Q/P.
Quand ma pompe est en amorçage, le moteur est pratiquement inaudible, dès qu'elle est en charge, le moteur est plus bruyant et si j'effectue une restriction à la sortie du tuyau, le moteur change encore de régime, ce qui voudrait dire bien dire que les efforts au niveau du moteur sont variables et la rotation doit quelque part en subir les conséquences.
...

Bonjour à tous,
Non Amaty, on ne peut pas sortir de la courbe. Il y a juste l'extrémité droite qui n'est pas définie par le constructeur (et d'ailleurs qu'il vaut mieux éviter (pour diverses raisons: npsh, puissance max...), elle correspond grosso modo aux conditions avec une fuite en sortie par exemple...). Le point de fonctionnement est toujours l'intersection de la courbe de pompe avec la caractéristique du réseau sur lequel elle refoule : il ne peut pas en être autrement.

J'en reviens aux propos de papykiwi qui a sans doute mis le doigt sur le problème:
un fonctionnement à débit nul n'est pas, en soi, un problème pour ce genre de pompe (centrifuge), car la courbe de puissance absorbée est plutôt vers son minimum.
Donc, en théorie, le moteur ne chauffe pas, en tous cas moins qu'en service normal.
Mais, car il y a un gros mais, ce genre de pompe immergée comporte en général un système de refroidissement par la circulation d'eau autour du moteur. Et lorsqu'elle tourne à vide, au moins pour certaines technologies, il n'y a plus cette circulation et donc plus de refroidissement. C'est vraisemblablement le cas de ta pompe !
Donc, tourner à vide à la mise en route = pas de problème, mais y rester longtemps, y retourner, etc... entraine une fatigue des isolements par cycles de surcharge thermique....


Alors que faire ? A minima éviter de laisser la pompe tourner à vide soit manuellement mais c'est dur au jugé, soit avec, en plus de ton programmateur un pressostat (qui commande l'arrêt sur un seuil de pression haute, le démarrage à l'inverse)... Dans ce cas, c'est le nombre de démarrage par heure qu'il faut surveiller et limiter...

Mais la solution, déjà mentionnée plusieurs fois je crois par nous trois avec Amaty et Papykiwi : c'est le surpresseur avec ballon de régulation.
Le ballon, c'est le plus sûr et le mieux, le plus "confortable" même si c'est un peu plus cher...

[cpcp01]

Bonjour,
J'ai repris le schéma de PAPYKIWI et j'inscris en vert les réponses aux questions.

Pour être certain d'avoir bien compris.
- Fonctionnement à débit nul : la pompe est immergée, le moteur tourne mais les vannes sont fermées. C'est un peu comme un Shadock qui pompe, qui pompe ... inutilement ! . Il semble que ce ne soit pas trop grave.
- Fonctionnement à vide : la pompe n'est plus immergée le moteur tourne et la pompe tourne à vide. Dans ce cas la pompe fatigue anormalement et le moteur se détériore.

Dans une phase d'arrosage la pompe a certainement pu fonctionner à débit nul.
Par contre le flotteur coupe l'alimentation électrique si le niveau d'eau dans le puits baisse trop. Donc la pompe ne devrait pas pouvoir fonctionner à vide. J'ai pu constater qu'en période estivale où le niveau est faible la pompe s'arrêtait d'elle même.

Merci pour toutes vos réponses.

Outre les défauts de fonctionnement et d'utilisation que je dois corriger, il me reste à décider quelle puissance de pompe correspond le mieux à mes utilisations.
Comme vous l'avez compris je n'ai pas besoin d'un gros débit par contre la pompe doit être suffisamment puissante pour pousser l'eau jusqu'à la mare.
Peut-être serait-il intéressant de remplacer les 150 m de tuyau d'arrosage par un tuyau plus gros et de prendre une pompe plus faible.
Par exemple dans la gamme Flygt je peux jouer sur le débit 3 ou 5 m3/h et/ou la puissance du moteur 500, 700, 900 ou 1100 W.
J'imagine que j'aurais le même choix chez les autres fabricants.
Vos conseils éclairés seront là aussi les bienvenus.

Cordialement.

[cpcp01]

ReBonjour,
J'ai quelques difficultés pour joindre le schéma en .pdf. Peut-être trop gros.
Si ça ne passe pas j'essaierai avec un autre format.
Cordialement.

[cpcp01]

Merci pour votre patience.
Donc voila le schéma en JPEG.
J'espère que ça va passer.
Cordialement.

[cricri78]

...
Pour être certain d'avoir bien compris.
- Fonctionnement à débit nul : la pompe est immergée, le moteur tourne mais les vannes sont fermées. C'est un peu comme un Shadock qui pompe, qui pompe ... inutilement ! . Il semble que ce ne soit pas trop grave.
- Fonctionnement à vide : la pompe n'est plus immergée le moteur tourne et la pompe tourne à vide. Dans ce cas la pompe fatigue anormalement et le moteur se détériore.

Dans une phase d'arrosage la pompe a certainement pu fonctionner à débit nul.
Par contre le flotteur coupe l'alimentation électrique si le niveau d'eau dans le puits baisse trop. Donc la pompe ne devrait pas pouvoir fonctionner à vide. J'ai pu constater qu'en période estivale où le niveau est faible la pompe s'arrêtait d'elle même.

Non, le fonctionnement vanne fermée, i.e. à débit nul n'est pas génant s'il est ponctuel et ne se prolonge pas. Dans ton cas, il y a de fortes chances que ce soit la cause de tes soucis... Relis mon dernier post.
Pour ton dimensionnement, commence par te demander si c'était trop auparavant... ou pas assez ?

[cpcp01]

Le schema en JPEG est illisible
J'essaie au format PNG

Si je te comprends bien, tu penses que ma pompe a tourné à vide. Pour cela il faut que la pompe ait tourné sans être immergée mais alors le système de flotteur n'aurait pas fonctionné ???
Je suis certain que cette sécurité a déjà fonctionné mais il est possible que le flotteur ait pu se coincer dans le puits.

Pour la dimension, la pompe précédente donnait satisfaction.
L'alimentation de la mare se faisait bien avec une pression et un débit correct, mais j'aurais pu me contenter d'un débit plus faible.
L'arrosage était trop fort et si je laissais la pression maxi je déterrais les légumes du jardin. Je limitais fortement avec les vannes la pression et le débit.
Ici ma motivation est financière car une pompe ça coûte cher et plus elle est puissante plus c'est cher.
Cordialement

[invite76532345]

Bonsoir
Le fichier est bien arrivé.
Les renseignements semblent suffisants pour continuer vers la solution.

Comme vous l'avez compris je n'ai pas besoin d'un gros débit par contre la pompe doit être suffisamment puissante pour pousser l'eau jusqu'à la mare.

C'est évident.
Peux tu estimer le débit nécessaire en litres/h ou m3/h pour le remplissage du bassin et pour l'arrosage.
Cela permettra de dimensionner les tuyauteries (peut être que c'est bon actuellement), la pompe et le ballon nécessaire pour avoir un débit sensiblement constant, la pression pour l'arrosage, si elle peut être moindre restant à régler par un réducteur de pression ("c'est pas cher").

A+

[invite21e9323e]

Bien à toi, Cricri,

Les caractéristiques de la courbe est effectivement donnée par la roue, mais j'ai quelques doutes surtout avec des écoulements turbulents dans des tuyaux de section inférieure à 19 mm.

Je pense que les jeux entre la roue et le corps de la pompe permettent plus ou moins un fonctionnement sans débit.
La pompe tournant sans débiter le brassage de l'eau entraîne un échauffement de l'eau qui pourrait être nuisible au roulement étanche (faudrait faire une vérification, mais je tenterais pas le diable...)

Ce type de principe est utilisé dans un réacteur nucléaire pour réchauffer le circuit primaire par la rotation des pompes primaires et pour l'amener à sa T° nominale de fonctionnement > 154/155°C.
Par contre, je ne sais pas la charge de la pompe (assez bruyante dans ce type de configuration).

Bien Cordialement

[cpcp01]

...
Peux tu estimer le débit nécessaire en litres/h ou m3/h pour le remplissage du bassin et pour l'arrosage.
A+

Pour les débits la pompe précédente donnait satisfaction.

L'alimentation de la mare se faisait bien avec une pression et un débit correct, mais j'aurais pu me contenter d'un débit plus faible. Je n'ai pas mesuré quand la pompe fonctionnait.
Si je prends la courbe pour une HMT de 40 m
la pompe HX 5-11 débite théoriquement 5,5 m3/h
la pompe HX 3-11 débite théoriquement 3,8 m3/h
La pompe HX 3-11 peut me suffire en débit mais est-ce qu'elle est assez puissante.
Les 2 modèles ont un moteur de 1,1 kW est-ce que ça veut dire que j'aurai la même pression avec des débits différents ???

Pour L'arrosage j'ai besoin d'un débit faible avec une pression très faible, j'arrose directement le pied des plantes du jardin. Je limitais fortement avec les vannes la pression et le débit,
Je dirais une centaine de litres par heure

Cordialement