Interrupteur différentiel qui saute et ne coupe pas le courant

[JeanYves56]

Ce n'est pas cela exactement !.... mais à un moment seul la mesure ou le test permettent de bien identifier le pb .
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[invite36a0c02a]

bonsoir,
1:inter diff défectueux, ou au minimum ruiné, à faire reéchanger sans attendre!(si ça veut marcher)
2:débrancher et rebrancher ces fils repris sur l'arrivée sur le coté sortie du diff la il y a une place disponible sous les peignes, si pas disponibilité , ajouter un tableau, mais de grace ne continuez pas à bricoler ça peut finer mal!
le circuit défectueux peut être tt simplement etre en courcircuit et en plus à la terre, ce qui fait que lorsque vous enclenchez votre inter dif, il en prend plein les dents!
pour infos un inter dif n'est pas un disjoncteur,il possède un pouvoir de coupure sur court circuit très faible, il est probable que ses contacts soient soudés suite à un enclenchement sur courtcircuit !
donc ne remettez pas pas le nouveau sans avoir règlé le problème sur le départ en défaut ,les mêmes causes reproduiront les mêmes effets!

à bientôt

[BOB92]

Bonjour
Il n'est quand même pas difficile de faire un schéma de l'existant aitour de cet ID .. il semble que celà soit trop complexe pour notre ami.
Où vont les ces fils qui y sont branché ...
Puisque la photo ne permet pas de le visualiser ..

Et si notre ami ne peut pas relever cesiaisons, et apparemment n'a pas pu réaliser un cablage conforme à son schéma , je propose tout simplement qu'il fasse remettre ce tableau en état par un électricien professionnel , car la SECURITE des usagers est à assurer avant tout, et tel que ce fil est parti, je suis sceptique sur un résultat fiable.
Il est de notre devoir, à ce niveau, de ne pas demander des opérations de câblage qui pourraient être mal comprises et/ou mal exécutées par son réalisateur

Cordialement

[f6bes]

Bjr proldos,
Moi il y a qq chose qui me chagrine: "....J'ai un gros souci électrique: Mon installation comporte un interrupteur différentiel à la sortie du compteur, or depuis peu il est constamment baissé et ne fait pas couper le courant. J'en ai acheté un nouveau pensant qu'il était défectueux et c'est la même chose...."

Donc je SUPPOSE que TOUT fonctionner CORRECTEMENT auparavant ?
Peux tu confirmer ? (essayais tu "test" comme préconisait réguliérement ?)

Il n'y a peut etre pas qu'UN os dans ton installation.
A+

[pidofra]

Bonjour
Je viens de zoomer avec photoshop, et franchement je ne vois pas comment sont alimenté tes deux peignes superieur et inferieur, celui du bas je suppose par les deux gros fils qui partent du differentiel. mais celui du haut j'ai des gros doutes. Je ne vois pas sur la photo.
Par contre quand le differentiel est coupé, est ce que c'est toute la maison qui est toujours alimentée ou certains circuits sont quand même coupés?
De toute façon première chose à faire c'est de déplacer ces deux fils de gauche vers la droite.

[proldos]

Bonjour à tous,

Alors suite à vos remarques pertinentes j'ai enlevé le circuit d'asservissement chauffe-eau les 2 fils à l'entrée de l'ID). L'interrupteur différentiel s'est remis à fonctionner avec un test manuel qui coupe à nouveau le courant.
J'ai ensuite positionné ces 2 mêmes fils en sortie de l'ID et tout semble être OK. Je suppose que le mauvais positionnement de ces fils court-circuitaient l'ID le rendant pour le coup inutile. Reste à vérifier cette nuit que l'asservissement du CE fonctionne dans les règles.

En attendant merci beaucoup pour vos conseils éclairés.
Bonne journée à tous, je reste vigilant à vos compléments d'infos ou remarques éventuelles et vous tiens au courant dés ce soir du fonctionnement du CE en heures creuses.

[pidofra]

Proldos
il doit soit y avoir une autre erreur soit tu t'es mal exprimé.
Le fait que le CE soit sur l'entrée du differentiel fait qu'en cas de coupure, seul le CE reste alimenté, mais tous le reste doit être coupé.
Ce n'est pas ce que j'ai compris en lisant tes questions.
Tu semblais dire que le Dif coupé rien n'était coupé, hors il semble que tu avais dis que seul le CE n'était pas coupé mais tous le reste était bien coupé, la solution aurait été trouvée plus rapidement.
EN tous cas pour moi le fait de deplacer les deux fils sur la sortie explique que le chauffe eaux n'était pas protégé mais tous le reste l'était, ce que tu n'avais pas dis.

[proldos]

Bonjour Pidofra, bonjour à tous,
L'ID était sur off et rien n'était coupé, tout fonctionnait normalement, comme si l'ID ne servait plus à rien. Lorsque je le plaçais manuellement sur IN idem, aucun effet, il tenait quelques temps puis redescendait. Le test manuel ne fonctionnait pas.

Pour ce qui est de l'alimentation des peignes, les deux gros fils en sortie du différentiel alimentent les peignes supérieurs. Pour ceux d'en bas, ils sont alimentés par deux autres gros fils situés en bout des peignes supérieurs, à droite et qui descendent sur les peignes de la rangée de porte fusibles du bas.
Merci de vos réponses

[pidofra]

Alors je ne comprens pas, le fait de déplacer le CE de l'entrée à la sortie du Diferentiel, fasse que les autres circuits soient maintenant coupés avec le differentiel, mais bon tant mieux, c'est réparé, mais quand même, bizare bizare!!!!!

[proldos]

C'est en effet très bizarre. En fait ce sont seulement les fils pilotes qui permettent au CE de ne fonctionner qu'en heures creuses. Peut-être que le courant passait par les fils de l'asservissement et "sautait" ainsi l'ID quand il était désactivé ? Je ne suis pas spécialiste du tout. Quelqu'un pourra peut-être nous répondre ?
C'est déjà plus rassurant de savoir que l'ID est à nouveau efficace en cas de problème. Merci à tous.

[jpg29]

Re,

On distingue sur la rangée du bas un disjoncteur 16A estampillé chauffe-eau .je ne distingue pas de fils à sa sortie
Et au niveau des peignes de la rangée du bas on voit un fil rouge et un fil bleu qui vont je ne sais où.
Je ne voudrais en aucun cas mettre de pression mais à mon avis il serait temps de faire revoir ce tableau par une personne qualifiée

PS: doublé par Bob 92 sur ce coup là

[pidofra]

Proldo
Les fils pilotes n'ont rien à voir avec le fait qu'un differentiel coupe ou ne coupe pas, en fait dans ton cas je devrais peut être dire (ne devrait rien à voir) Je reste persuadé qu'il y a anguille sous roche.
Comment sont cablés ces fils pilote dans ton installation?
EN fait la phase sortie differentiel devrait alller au disjoncteur EDF et l'autre fil (du compteur) devrait aller sur ton relais delestage (retour).C'est bizzare ton affaire c''est bizzare.

[golfo57]

Bonjour à tous,

EN fait la phase sortie differentiel devrait alller au disjoncteur EDF et l'autre fil (du compteur) devrait aller sur ton relais delestage (retour).C'est bizzare ton affaire c''est bizzare.

Absolument pas. Si poldros faisait exactement le câblage comme indiqué dans le schéma qu'il a lui-même envoyé, tout serait ok. Il y a à côté du contacteur HP/HC une protection 2A. C'est à partir de là qu'il effectue la commande EDF, et les 2 fils bleu et rouge qui alimentent le contacteur HP/HC, il les débranche à la sortie du différentiel pour se repiquer à la sortie de la protection 16A C-E. Il n'y a qu'à se reférer exactement au schéma. @+

[proldos]

La phase côté gauche du différentiel de même que le neutre vont effectivement au disjoncteur et le fil pilote du compteur C1 va à un relai 20A permettant de mettre le CE soit en auto, soit en mode out soit en marche forcée, le 2ème fil C2 va à un porte fusible C2.

[golfo57]

Une question qui a peut-être déjà été soulevé. sur les 2 rangées de porte-fusibles, il y a bien 2 peignes ? un pour le neutre et un pour la phase , oui ou non ?

La phase côté gauche du différentiel de même que le neutre vont effectivement au disjoncteur

quel disjoncteur ?

[pidofra]

Je suppose que c'est le disjoncteur EDF
Maintenant Je maintiens, le contact du relais HC/HP est un contact sec c'est à dire qu'il faut lui envoyer la phase (bien sur j'avais oublié a travers un fusible 2 A) Et le retour va lui au relais jour/nuit. et le tout prends sa source à la sortie du differentiel c'est à dire à droite
Donc cette phase qui va au compteur doit partir du coté gauche du relais et je voulais savoir si c'était bien le cas, car je maintiens toujours il n'y a aucune raison qu'un relais alimenté à l'entré d'un differentiel à la place de la sortie courcircuite ce differentiel et l'empeche de couper le reste de l'installation
J'essaye toujours de comprendre pourquoi le fait de deplacer ce relais de delestage de l'entrée du Dif à la sortie fasse fonctionner ce differentiel. J'essayais de voir comment était branchée la commande jour nuit.
EN fait je me demande si ce relais de delestage fonctionnais, et donc si il fonctionne

[golfo57]

Bonjour à tous,

Ho pidofra, c'est déjà un imbroglio et toi tu en rajoutes. Ne mélange pas les termes des appareils, comme le relais de délestage. Où vas-tu le chercher ? @+

[pidofra]

Trés fort, tres fort.
Ca au moins c'est de la réponse. qui fait avançer. Vu le nombre de relais que le montage a, je ne pensais pas qu'il y aurait pu avoir erreur de comprehension sur une erreur de terme (je l'avoue), mais bon.
Donc je recommence.

Je ne comprends pas pourquoi en déplacant un relais HC/HP (j'espère que c'est le bon cette fois) de l'entrée d'un differentiel vers sa sortie, fasse que ce differentiel coupe ou pas le reste du circuit, et ce, en fait quelque soit le montage de ce relais...... HC/HP
Mais je crois que là, il n'y a rien à comprendre c'est comme cela et ça marche.
Tant mieux.

[proldos]

Bonsoir à tous,
Vérification faite, le chauffe-eau s'est bien mis en marche en heures creuses. Donc, apparemment, tout fonctionne. Néanmoins certaines de vos remarques m'ont alerté. Ayant fait une erreur de branchement du circuit de commande HC/HP du CE, je pense tenter demain de faire un schéma sommaire du branchement afin de voir si tout est ok.
Merci de votre aide

[proldos]

Pour répondre à vos questions: effectivement je parle bien du disjoncteur EDF, ensuite, oui il y a bien 2 peignes par rangée de porte-fusibles.
Merci

Pierre

[golfo57]

Re,

effectivement je parle bien du disjoncteur EDF, ensuite, oui il y a bien 2 peignes par rangée de porte-fusibles.

Alors là je ne comprends plus. Que vient faire le disjoncteur EDF dans cette histoire de câblage du C-E. T'es aussi entrain de tout confondre. Que ton C-E fonctionne, c'est normal puisque tu l'as alimenter directement via le contacteur HP/HC à partir de la sortie du différentiel., mais le C-E n'est pas protégé. Tu n'as pas utilisé la protection de celui-ci par le fusible de 16A. J'ai relu tous les posts et au vu du post #44, le branchement pour les HC est ok.(et tu viens de le confirmer dans ton dernier post). On attend ton schéma pour te corriger, mais encore une fois tout est dans celui que tu nous a posté @+

[TDR125]

Re, Alors là je ne comprends plus. Que vient faire le disjoncteur EDF dans cette histoire de câblage du C-E. T'es aussi entrain de tout confondre. Que ton C-E fonctionne, c'est normal puisque tu l'as alimenter directement via le contacteur HP/HC à partir de la sortie du différentiel., mais le C-E n'est pas protégé. Tu n'as pas utilisé la protection de celui-ci par le fusible de 16A. J'ai relu tous les posts et au vu du post #44, le branchement pour les HC est ok.(et tu viens de le confirmer dans ton dernier post). On attend ton schéma pour te corriger, mais encore une fois tout est dans celui que tu nous a posté @+

.



Bonsoir ,

Moi non plus je ne comprends plus Nous attendons avec impatience votre schéma de câblage actuel du CE , malgré cela et étant donné votre peu de connaissance en électricité ( ce n'est pas une critique ) je me permet d'insister sur le fait de faire contrôler votre "tableau" par un professionnel

Bien cordialement

Régis

[JeanYves56]

Il doit parler du contact sec HC/HP du compteur EDF .

[golfo57]

Il doit parler du contact sec HC/HP du compteur EDF .

Oui, très certainement. @+

[proldos]

Bonjour à tous,

Voici le schéma que j'ai pu dessiner. Pardon pour les codes, j'espère seulement que ce sera compréhensible. Merci de me dire s'il y a des corrections à faire.

Pierre

[golfo57]

Bonjour à tous,

proldos, tel que le schéma est présenté fait fonctionner le C-E. Par contre, tu as alimenté les peignes via la sortie du différentiel de la 1ère rangée vers la seconde. Donc tu n'as plus besoin des 2 fils bleu/rouge qui viennent du différentiel. Tu les supprimes, et tout est parfait. @+

[golfo57]

Re,
J'ai refait ton schéma.

[golfo57]

Re,
J'ai refait ton schéma.

Euh les peignes se prolongent sur le C2 bien évidemment. @+

[proldos]

Bonjour et Merci Golfo57,
Je comprends mieux. Il y avait quelque chose qui me gênait depuis le début avec ces 2 fils.
En fait l'installation initiale d'asservissement CE réalisée par l'électricien (et subventionnée pour moitié par EDF !) ne correspondait à aucun des schémas trouvés sur le net, d'ailleurs le circuit a fini par griller. je me suis laissé abuser en conservant ces deux fils présents au départ, pensant que tout ne pouvait pas être faux.
Je te remercie chaleureusement de ton aide. Très bonne journée à toi et à tous les visiteurs et contributeursdu forum.

[proldos]

Bonjour à tous,

Un petit mot pour vous confirmer qu'après suppression des deux fils comme suggéré par Golfo57 tout fonctionne impeccablement y compris le déclenchement du CE au tarif nuit. J'ai à présent une installation protégée et assainie . Un très grand merci et à bientôt sur le forum.