Contacteur HC incompréhensible et pbm chauffe eau

[invitef6479594]

Bonjour à tous. j'ai l'impression que ce problème est assez fréquent mais je ne reconnais pas mon matériel dans ce qui a été dit. J'ai un problème avec mon chauffe eau et mon contacteur HC (ci-dessous)

Tous les forums ne mentionnent que 3 positions sur ce genre de contacteur : 1, auto et 0. Il se trouve que le mien en a 4 : I (pour marche j'imagine), un autre sans étiquette (j'imagine que c'est 0), un soleil et une lune. Je vous passe les détails dans ce premier message sur les tests que j’ai fait (peut-être que vous pourrez m’aider sans).
Voyant cette nuit que le chauffe eau ne marchait pas (le bouton était sur « lune » et sur celui sans étiquette), je me suis dit que le contacteur ne fonctionnait pas, j’ai donc décidé d’appuyer sur « I ». Et là, PAF, les plombs ont sauté. Je remets les plombs, mais ils ne veulent pas se remettre tant que je suis en « I ». Je me remets comme avant, et ca refonctionne. Ce matin, du coup, pour tester (et pour chauffer), je me suis mis en « I » et en « soleil », me disant que ca allait chauffer le jour, quitte à ce que ca replante à 23h.
Je me demandais à quoi servaient les 4 poussoirs et surtout comment je devais les combiner pour que cela fonctionne en mode heures creuses (j’ai bien idée mais j’attends vos avis de pros).
En gros, que dois-je faire avant d’appeler ma proprio, pour lui dire qu’il y’a un pbm de résistance (il semblerait que cela puisse en être la cause).
Ce qui est bizarre, c’est que avant-hier, je ne sais plus ce que j’avais fait, mais j’entendais un plic-ploc dans le ballon et hier et ce matin, j’avais tout de même de l’eau chaude !!

Est-ce que j’ai été clair, ou est-ce qu’il y’a trop de textes

Merci d’avance

Nicolas
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[JeanYves56]

Bonjour ,

D'abord ce contacteur n'est pas un contacteur de chauffe eau mais plutot utilisé pour du chauffage electrique , la lune c'est la T° de confort et l'etoile la T° reduite .
Il peut etre utilisé pour un chauffe eau , mais dans ce cas il faut voir le cablage .

[invitef6479594]

Bonjour Jean-yves.
J'avoue que ta réponse m'a surpris. Tu dis-donc qu'il n'a rien à voir avec le chauffe eau. Et donc qd je l'éteins (boutons gauche en haut), que se passe-t-il alors ? Sachant qu'à 22h, il fait tout sauter et que je suis obligé de l'éteindre et le remettre le lendemain matin, sur I et soleil.

[golfo57]

Bonjour à tous,

Peux-tu s'il te plait donner les indications exactes de celui-ci, la marque ?
D'après ce que je vois sur l'imprimé, il y a un contact à gauche B1 qui est extérieur et qu'on pourrait prendre, soit sur le compteur ou un relais à impulsions 175Hz. Au repos, => "soleil", et impulsion EDF=>" lune"=> bobine attirée et alimenterait via les contacts un C-E, et là ça saute.
Mais quand tu appuies sur I, il ne fait que basculer les contacts et pas la bobine.

Et peux-tu indiquer exactement ce qui saute, et pas les "plombs". @+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef6479594]

la marque du contacteur est Landis et Gyr et le chauffe eau, Sauter.
Lorsque vient 22h, les 2 interrupteurs différentiels sautent. Celui en photo (cuisine et ballon) et l'autre (avec prises...). Je dois donc le mettre sur O si je veux que les 2 interrupteurs "tiennent".

[golfo57]

Bon pour remettre de l'ordre et savoir où on va.
-1) Lorsque tu appuies sur I, le C-E fonctionne et rien ne saute.
-2) A 22 H, la bobine s'enclenche, et là pouf, 2 différentiels déclenchent.
Il y a assurément un défaut d'isolement ou un défaut de cablage.
Tu peux faire un test pour simuler l'impulsion EDF. Débrancher le fil sur la bobine venant du contact ext., prendre un bout de fil et se piquer là ou t'as dédbranché et aller avec l'autre bout sur la phase du différentiel voisin, à la sortie de préférence. Donne le résultat. @+

[invitef6479594]

Je vais tester cela, merci.
J'avais lu sur des forums que cela pouvait être un pbm de résistance, vous confirmez ? Le souci est que normalement, l'électricité a été vérifiée et mise aux normes...
Quoiqu'il en soit, lorsque cela plante la nuit, est-ce que cela veut dire qu'il n'y a plus de courant ou que c'est seulement le switch HP/HC qui déraille mais que le chauffe eau continue tout de même de chauffer ?

[JeanYves56]

Bonsoir ,

"mais que le chauffe eau continue tout de même de chauffer "
Est ce que l'eau est chaude ??

"Tu dis-donc qu'il n'a rien à voir avec le chauffe eau"
Je ne dit pas cela ! , mais à priori on a utilisé un contacteur de chauffage pour alimenter le chauffe eau .
Le chauffage est il electrique ??
A priori il y a un pb de cablage , mais j'aime pas trop les devinettes et je ne suis pas en permanence devant ce micro , désolé !!

Cdlt

[golfo57]

Re,
Tu n'as pas répondu à la question 1) et que d'ailleurs j'ai oublié d'ajouter quelque chose. Alors quand tu te mets en I et soleil, est-ce que ça chauffe et rien ne saute ?

J'avais lu sur des forums que cela pouvait être un pbm de résistance

Oui, bien sûr, mais le problème est que 2 différentiels déclenchent et là il y a un problème.

Quoiqu'il en soit, lorsque cela plante la nuit, est-ce que cela veut dire qu'il n'y a plus de courant

Ben oui, puisque les différentiels déclenchent.

ou que c'est seulement le switch HP/HC qui déraille mais que le chauffe eau continue tout de même de chauffer ?

Si ton C-E fonctionne en HC, et que la commande, càd l' impulsion EDF qui doit fermer le contact qu'on ne sait d'ailleurs pas où il se trouve, si il est dans le compteur ou d'un relais 175Hz, pour alimenter la bobine du contacteur Landys, , ne ferme pas ou bien pas de courant le traversant, alors ton C-E ne chauffera pas. @+

[invitef6479594]

Bonjour à vous,
alors je n'ai pas pu faire le test hier soir des fils, mais je confirme que :
I + lune = ca saute // I + soleil = ca saute
mais j'ai de l'eau chaude tout de même le soir et le matin (cela dit peut-être que le matin, il utilise sa réserve d'eau chaude la veille, et que la journée il chauffe pour se recharger ? non ?).

Je suis d'accord que lorsque les différentiels sautent (je m'en suis bien rendu compte ), mais je me demandais surtout si lorsque le contacteur HP/HC était sur 0, l'élec continuait de tourner mais au plein tarif (sachant que les interr. diff. sont bien sur on).

Quoiqu'il en soit, peut-être que je peux continuer à l'éteindre la nuit et le faire "travailler" en journée, c'est juste un peu ch... à l'usage...

[golfo57]

Bonjour à tous,

I + lune = ca saute // I + soleil = ca saute

Toujours les 2 différentiels ?

mais j'ai de l'eau chaude tout de même le soir et le matin

Alors là j'comprends pas. T'as un cumulus de 300L ou plus ?, et il pompe sur la réserve. Si ça saute, il n'y a plus de jus, donc il ne peut plus chauffer, ou il y a vraiment quelque chose qui m'échappe.

Je suis d'accord que lorsque les différentiels sautent (je m'en suis bien rendu compte ), mais je me demandais surtout si lorsque le contacteur HP/HC était sur 0, l'élec continuait de tourner mais au plein tarif (sachant que les interr. diff. sont bien sur on).

D'abord tu n'as pas de contacteur HP/HC. Néanmoins si c'est sur 0, c'est 0 et il ne se passe rien. D'ailleurs, je n'ai pas cherché ce contacteur Landis, mais il me semble qu'il n'y a pas de position 0. La position 0, c'est contact ouvert à gauche sur l'autocollant du Landis, que je ne sais pas où il se trouve.
Pour les résistances et en avoir le coeur net, tu les débranches (protection coupée) et tu mesures entre chaque plot de connexion et la masse.
Et si c'est possible, fais nous un photo de l'ensemble de ton tableau. @+

[invitef6479594]

Merci de prendre du temps.
J'ai essayé de joindre ma proprio, mais elle est en congés je crois.

Les photos hébergées ne sont pas acceptées sur le forum. Voici la procédure pour mettre en place les pièces jointes :

http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html

Alors :
1- C'est toujours les 2 différentiels, oui, qui sautent.
2- Je n'ai pas regardé, mais je ne dois peut-être pas utiliser bcp d'eau chaude (je me lave vite du coup, dans le doute). Je pensais qu'il chauffait, se mettait en veille tant que l'eau était à la bonne temp. et qu'il y en avait assez et après il se remettait en marche. Mais OK, je comprends.
3- Pour le contacteur, c'est juste qu'il y avait une étiquette mise sur le tableau, donc j'ai fait confiance à l'electricien (surtout qu'il y avait une lune et un soleil, donc ca corrélait bien). J'imagine que le 0 est au-dessus du I, là où l'étiquette est déchirée.
Quand tu me dis "débranche-les" , c'est de quoi dont tu parles (du contacteur ou du cumulus) ?

Merci encore

Nicolas

[invitef6479594]

Et en fait, il n'y a en effet peut-être aucun rapport avec les HC puisque ca saute à 22h, et que sur Paris, elles commencent 1h plus tard, à 23h !

[golfo57]

Re,

Quand tu me dis "débranche-les" , c'est de quoi dont tu parles (du contacteur ou du cumulus) ?

Du cumulus. Courant coupé, tu débranches les fils en ayant pris soin de bien les repérer pour remettre à l'origine. Et tu mesures avec un multimètre en position "ohm" entre chaque plot et la masse.

Et en fait, il n'y a en effet peut-être aucun rapport avec les HC puisque ca saute à 22h, et que sur Paris, elles commencent 1h plus tard, à 23h !

Pour que le cumulus chauffe il lui faut être alimenté. HC ou non. Donc, depuis le début, tu dis que le cumulus fonctionne via ce contacteur Landis. As-tu au moins un contrat EDF HC ?
De toute façon il y a un problème dans le cablage, parce-que même si le C-E à un problème d'isolement, les 2 différentiels ne devraient pas sauter. C'est pour cela que je t'ai demandé de faire le test avec la bobine du contacteur Landis. @+
PS: Pour intervenir dans le tableau , il est bien évident que tu démontes le cache .

[invitef6479594]

Oui, j'ai bien un contrat HC, même si je pense de moins en moins que là est la cause du problème.
- Pour le cumulus, je dis qu'il fonctionne via lui mais je n'en suis pas sûr. Sinon ce pbm serait encore moins compréhensible...
- Pour le pbm de cablage, c'est d'autant plus embêtant qu'à priori toute l'élec a été revérifiée et mise aux normes avant mon emménagement.
- Pour le fait que les 2 différentiels ne devraient pas sauter, je suis d'accord (surtout qu'à cette heure là, ca ne doit pas être un pbm de surchauffe puisque je n'ai qu'un réveil et une télé (les plaques sur le même interrupteur ne fonctionnent pas).
- Pour les vérifs, je vais essayer. Je ne suis pas un spécialiste non plus, mais assez pour le cache tout de même Je vais voir s'il existe des tutos, mais oui, j'ai un multimètre

Vivement de toutes facons que la proprio me rappelle

Merci golfo

Niko

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Merci de respecter la procédure pour poster les pièces jointes :

http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html

Cordialement,

Marc.

[invitef6479594]

Désolé, pour les photos.
Voici le tableau en entier :

[invitef6479594]

Bon, ne me grondez pas, je n'ai pas encore fait les tests des fils.
Cependant, ce truc bizarre a 4 positions a bien une action sur le chauffage de l'eau, puisque en l'éteignant toute la journée d'hier, je n'en ai pas eu ce matin.
Comme je l'avais laissé éteint, je voulais voir s'il allait faire tout sauter. Mais à 21h57, voyant que rien n'avait sauté, je suis allé le remettre en marche, et là 30s après, tout a sauté (les 2 différentiels, pareil). Par contre je ressaierai ce soir, pour voir si c'est bien en le remettant ou si je ne l'ai pas remis sur I trop tôt (je ne sais si je suis très compréhensible...)
En tous cas, lorsque les deux interr. diff. (ID) ont sauté, je peux rallumer juste ID1 mais pas ID2
Si par exemple, je veux les plaques elec. liées à ID2, je dois éteindre le contacteur, sinon, tout re-saute.

Sinon, mon chauffe eau est un sauter de 150L (1800W)

Voila pour les qqs tests de la soirée

Niko

[golfo57]

Bonjour à tous,

Honnêtement, je n'y comprends plus rien. A chaque fois, tu viens avec une autre histoire et on est pratiquement obligé de tout relire pour ne pas s'emballer les pédales.
Tu dis que le C-E chauffe via ce contacteur Landis. Le fait de l'avoir éteint toute la journée tu n'as plus d'eau chaude. Tu as éteint où ? Sur ce contacteur en rappuyant sur le bouton I, ou sur celui au-dessus qui pourrait être un 0.
Mais quand tu actionnes I avec lune ou soleil, ça saute. Et néanmoins il t'arrive d'avoir de l'eau chaude Il y a un bug au niveau câblage, peut-être avec le four. Fais le test sur la bobine, je cherche les caractéristiques de ce contacteur. @+

[invitef6479594]

Je sais, désolé, moi non plus.
Je ne dis pas que le CE chauffe via ce contacteur, c'est juste ce que j'en ai déduis après mes qqs tests.
Une chose est sûre, en tous cas, tu as raison, je pense qu'il y a un pbm de cablage.
Quand je dis que j'ai éteint, c'est juste que je l'ai mis sur la position au-dessus du I (j'en ai déduis que c'était le 0, donc éteint). Quand je le rallume, ca saute oui, mais juste le soir.

A toute

Merci pour les efforts

[golfo57]

Bonsoir à tous,

razelbok, depuis quand as-tu ce problème ? Je t'ai demandé de faire le test avec la bobine. On attend toujours. Comme il faut que tu mettes les mains dans le cambouis, profites-en pour nous faire une photo, cache oté.
J'ai beau chercher, mais j'avoue ne pas en avoir eu le temps, à propos de ce contacteur. C'est bien un Landis & gyr, de même marque que le disjoncteur de branchement (principal), juste en dessous de lui ? Qu'y a t'il de marqué exactement sur l'autocollant ?

Quand je le rallume, ca saute oui, mais juste le soir.

Là tu viens de rajouter un élément qui me fait penser que le défaut de cablâge est au niveau de la commande de ce contacteur aux HC.
Alors comme tu dois démonter le cache, il faut contrôler si le neutre de ce contacteur ( en A , je suppose) ne serait pas pris sur la 2ème rangée et l'alimentation sur la 1ère rangée à partir du 10A . C'est pour cela qu'il est important de faire le test avec un bout de fil et rester sur la 2ème rangée (neutre + phase ). @+

[invitef04e98e1]

Bonjour ,

je pense à un mélange de circuit vu que les deux inter diff saute en même temps .

Le plus simple à mon gout , serait de remplacer le contacteur jour/nuit par un classique , à moins que ce fameux contacteur commande autre chose

Cordialement

[golfo57]

Bonsoir à tous,

Le plus simple à mon gout , serait de remplacer le contacteur jour/nuit par un classique , à moins que ce fameux contacteur commande autre chose

Amical salut TDR. On ne sait même pas comment il fonctionne ce contacteur. Sur la photo, on voit les symboles "lune" et "soleil", mais si on devait s'en référer à la photo, on ne saurait même qu'il y a des boutons pour ces symboles.
On pourrait donc imaginer que la lune serait pour HC et soleil pour marche forcée.
Tout au début du sujet, je me suis un peu égaré avec ce contact que l'on voit à gauche que j'ai pris à tort pour un contact extérieur de commande HC qui serait dans le compteur ou un relais 175Hz.( il aurait été schématisé autrement), mais qui est je pense le contact marche/arrêt I/0.
Ben, ça serait bien que razelbok se manifeste pour nous mettre au jus. @+

[invitef6479594]

Messieurs, bonjour. Et merci encore de votre intérêt envers mon pbm.
Désolé pour les non réponses, ce WE et ce début de semaine ont été qq peu chargés...et je n'ai pas encore internet chez moi...

razelbok, depuis quand as-tu ce problème ? Je t'ai demandé de faire le test avec la bobine. On attend toujours. Comme il faut que tu mettes les mains dans le cambouis, profites-en pour nous faire une photo, cache oté.

Ce pbm est là depuis mon arrivée dans l'appart (1 semaine). Je le ferais ce soir, et en effet, je vais en profiter pour prendre des photos. Le contacteur est bien un Landy&Gyr, en effet, de la même marque que le disjoncteur principal.

Qu'y a t'il de marqué exactement sur l'autocollant ?

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???.20.DmHe.a2
20A.380V~AC1
(...)
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Je ne sais pas ce dont tu as besoin d'autres.

... C'est pour cela qu'il est important de faire le test avec un bout de fil et rester sur la 2ème rangée (neutre + phase ).

C'est ce que je vais essayer de vérifier ce soir. En effet, je l'éteins le soir vers 21h30 avant que ca ne saute (22h) et le rallume la matin pour la journée où rien ne saute.

Le plus simple à mon gout , serait de remplacer le contacteur jour/nuit par un classique , à moins que ce fameux contacteur commande autre chose

Ma proprio justement revient ajdh de vacances, elle va surement me recontacter pour prendre RV avec un elec.

Amical salut TDR. On ne sait même pas comment il fonctionne ce contacteur. Sur la photo, on voit les symboles "lune" et "soleil", mais si on devait s'en référer à la photo, on ne saurait même qu'il y a des boutons pour ces symboles.
On pourrait donc imaginer que la lune serait pour HC et soleil pour marche forcée.

En effet, oui, il y'a 4 boutons qui basculent dont 2 pour I/O et 2 pour lune/soleil, et c'est ce que je pensais jusque là pour les HC et HP, mais pourquoi ca saute à 22h et pas à 23h (heure du début des HC) ?

Ben, ça serait bien que razelbok se manifeste pour nous mettre au jus. @+

Désolé du retard... Je n'ai donc pas plus de news, si ce n'est que lorsque je le mets en marche, j'entends bien le CE se mettre en marche, donc il y a de fortes chances pour que les 2 communiquent ensemble. Ce soir, j'imprimerai les message et vos conseils, et feraient les tests. Peut-être même que d'ici-là, j'aurais eu un Rv avec un elec.
@+

[invitef04e98e1]

une petite photo sans le capot du coffret svp

On aimerai bien comprendre , pour ne pas mourir idiots

[invitef6479594]

Bon, bah les amis, j'étais parti pour le faire en rentrant du taff (oui, oui, j'ai recouvré internet ce soir), le multimètre était prêt et après 15mn d'acharnement et un passage de voisin, impossible de l'ouvrir. Les vis tournent dans le vide, avec un bruit monstre de frottement et le capot est bloqué... Même en forçant légèrement... Et impossible d'atteindre les bornes sans cela pour faire les mesures, ni pour prendre tout de même une photo. Avant d'insister trop et de l'éclater complètement, je vais peut-être attendre.
Désolé pour la "frustration"...
Cela dit, je ne manquerai pas de les prendre en photo et de vous tenir au courant dès qu'il sera venu.

[golfo57]

Bonsoir à tous,

razelbok, ce ne sont pas des vis traditionnelles, mais des loquets qu'on tourne un quart de tour et le bitoniou sort. Il faut tourner doucement pour trouver la position. @+

[invitef6479594]

Autant opur moi...
Bon, ca y'est, j'ai un peu forcé, mais OK.
Donc voici les photos...

Bon j'avoue ne pas savoir trop où brancher les fils de mon multimètre, cependant comme vous le voyez :
fil bleu : plot 3 et 4
fil rouge : plot 5 et 6 avec en 6 un second fil qui part

[golfo57]

Bonjour à tous,
Ce que je constate:

-1) A gauche un bornier 048 80 pour arrivée phase/neutre d'en haut et départ sur inter. différentiel 2 , ok! Et il y a un fil rouge supplémentaire en 4² qui va... ?
-2) Sur le contacteur Landis, arrivée en 3(bleu) et 5(rouge) d'où ?
Départ en 4(bleu) et 6(rouge) ==> C-E.
-3) La bobine du Landis est alimentée en A par un fil rouge qui se pique en 6.
Là c'est pas bon du tout, devrait être alimentée et protégée à part. Au mieux, aller se brancher à la sortie du C10, rangée du haut.
-4) Départ C32, neutre est un rouge scotché de noir, et les sorties de ce C32 vont sur un domino noir au-dessus de bornier Legrand. On voit mal, mais j'ai l'impression que l'alimentation des contacts du Landis en 3 et 5 se font via ce domino. A confirmer.
-5) Attention, à droite du C20, la fin des barrettes de connexions est apparente et non isolée= danger.
Donc razelbok, il faut trouver où va le fil rouge départ B du Landis. Et confirmer si 3 et 5 sont branchés au domino. @+

[golfo57]

Re,
Pour avoir une vision générale, tu ôtes le capot supérieur. J'ai oublié de préciser qu'il faut d'abord enfoncer les loquets et tourner d'un quart de tour. Ca sort tout seul.
Je rajouterais à ce que j'ai demandé en #29, que tu dises où va le fil rouge de 4², pris sur le bornier Legrand (3ème vis à gauche).
J'espère que tu as compris. @+