creation bypass puits canadien

[Ridezebigone]

Bonjour,

J'apporte ma petite pierre à cette discussion que j'avais gardé dans mes favoris : je me suis fait aussi mon bypass en m'inspirant fortement du montage qui avait été proposé ici :

http://minbiocabanon.free.fr/index.p...puits-canadien

J'ai mis le truc en route aujourd'hui, ça marche pas mal à part un petit soucis sur l'engrenage hélicoidale qui ne tient pas bien sur l'arbre moteur (je vais essayer de coller tout ça ou trouver un pièce identique avec vis de serrage)


pour le pilotage, je suis en train de faire une mini-domotique à côté...
(http://minbiocabanon.free.fr/index.p...ojet-Domotique)
donc j'aurai un pilotage plus intelligent que juste 2 sondes et un comparateur.

pour l'instant j'envisage 3 modes :
- Eté : prendre l'air le plus frais
- Hiver : prendre l'air le plus chaud
- Automatique : prendre l'air le plus proche de la température de consigne (20-21°C , sera réglable).

le passage entre ces modes sera soit automatique, prédéfini par un calendrier (en fonction des saisons); soit manuel si besoin (comme disent les petits vieux : "Y'a plus de saisons!" ).

Dès que j'ai du nouveau sur mon bricolage je viendrai l'indiquer ici
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[berlo]

Bonjour,

J'ai également la même problématique, c'est à dire la gestion du puits canadien et plus globalement la ventilation de la maison.
Je suis en rénovation, j'ai mis un puits canadien dans le jardin, la maison sera "respirante" (enduit chaux/chanvre) et ne sera malheureusement jamais très bien isolé. Je pense fonctionner en vmi, les vmc df ne sont pas bien adaptées et trop couteuses.

L'idée de AD44 est séduisante (bravo pour les croquis), il serait possible d'améliorer le boitier du bypass avec une disposition comme celle-ci :

Ainsi l'arrivée directe n'apporte pas de froid quand le puits canadien est utilisé, et le puits canadien est quand même ventilé quand on le bypass, (c'est plus sain et ça permet de mesurer la température).

Mais je pense que je vais plutôt jouer sur les moteurs de ventilation en fait... je suis en train d'y reflechir...

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bonjour berlo,

Merci pour ta remarque constructive!

Penses tu réellement que le fait que l'air extérieur continue à circuler dans le bypass (quand le bypass est en mode "puit canadien") cela soit une source de froid vraiment significative?

En fait je te demande cela, car le schéma que tu proposes me parait plus difficile à réaliser!!!

Cependant si je dois améliorer mon projet dans ce sens, peut etre pourrais je y ajouter un régistre à iris sur l'entrée d'air exterieur. Iris qui serait ouvert en mode "air extérieur" et qui serait fermé en mode "puit canadien"!

Reste à savoir si le gain en vaut le coup!

Armel

[berlo]

Bonjour berlo,
Dans votre message, vous avez introduit une image en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Je vous demande donc l'autorisation d'effectuer une copie de cette image en pièce jointe de votre message, et vous invite à l'avenir, à utiliser les pièces jointes ou les albums pour vos images personnelles.

Merci d'avance.

Cordialement.
Philou67 pour la modération.

Mince désolé, j'ai l'habitude du forum HFR, je me suis pas posé de question, je ferai attention à l'avenir.

bonjour berlo,

Merci pour ta remarque constructive!

Penses tu réellement que le fait que l'air extérieur continue à circuler dans le bypass (quand le bypass est en mode "puit canadien") cela soit une source de froid vraiment significative?

En fait je te demande cela, car le schéma que tu proposes me parait plus difficile à réaliser!!!

Cependant si je dois améliorer mon projet dans ce sens, peut etre pourrais je y ajouter un régistre à iris sur l'entrée d'air exterieur. Iris qui serait ouvert en mode "air extérieur" et qui serait fermé en mode "puit canadien"!

Reste à savoir si le gain en vaut le coup!

Armel

Oui je pense que le bypass peut amener du froid mais ça dépend des lieux, chez moi l'air est évacuée dans une ancienne cheminée, et je pense que ça pourrait refroidir le conduit et les autres tuyaux de ventilation qui vont s'y trouver aussi.

c'est vrai que la disposition des tuyaux n'est pas optimal, on peut peut-être faire autrement..., la boite n'a pas besoin spécialement d'être ronde...

tu as trouvé des registres à iris motorisés ?

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salut berlo,

En effet pas certain que les registre à iris "motorisé" existe!

En revanche un clapet anti-retour, ça oui.

Je pense qu' en le placant à l'arrivée d'air extérieur, il s'ouvrira en mode "air exterieur" quand l'apiration viendra de la vmc, et qu'il restera fermé si aucune aspiration ne l'oblige à s'ouvrir, en mode "puit canadien".

De ce que j'ai pu constater chez le marchand, ce genre de clapet n'offre qu'assez peu de résistance et donc ne freinera pas trop l'aspiration de la vmc.

Armel

[berlo]

Oui, je connais ce type de volet. C'est très léger, sans beaucoup de resistance.

Voila un schéma de la ventilation globale de la maison tel que je compte la faire. Pour l'instant, je ne compte pas mettre de DF (s'il y avait un modèle à moins de 1000€ qui intègre un bypass du PC et de l'échangeur pour l'été je ne dirai pas non). Je compte plutôt poussé l'air dans la maison avec 2 ventilos basiques et avoir un moteur déportés sur la hotte de la cuisine.

[berlo]

le schéma :

[Philou67]

Berlo, l'image que vous avez voulu introduire n'est pas correctement référencée. Pourriez-vous indiquer l'URL du message dans lequel elle se trouve ?

[berlo]

Je suis un boulet , J'ai fait un album ce coup ci ça devrait aller mieux :


Donc : Pour l'instant, je ne compte pas mettre de DF. je compte plutôt pousser l'air dans la maison avec 2 ventilos basiques et avoir un moteur déporté sur la hotte de la cuisine. J'utilise les cheminées pour passer des gaines (une est condamné, l'autre reçoit un foyer fermé tubé)

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ok ok

Tu vas adapter le débit du ventilo du pc, en fonction du choix "air extérieur" ou "air pc"?

Je suppose que tu disposeras d'un bypass qui stoppera l 'air non desiré.

Donc si tu es en mode "air extérieur" et que tu fais fonctionner ton poële ,la totalité du débit du pc sera orienté vers le poële. A-t-il besoin d'un débit aussi élevé pour son fonctionnement?

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je me demande également si les gaines d'insufflation qui passent dans le conduit de cheminée ouvert, ne risquent pas de se refroidir quand ton poële aura fini de tourner?

Quand les températures sont basses comme en ce moment , j'imagine qu'un conduit ouvert doit se refroidir rapidement! Par conséquent les gaines aussi!

Du coup faudrait isoler les gaines qui y passent! Mais du coup l'échange thermique (chaleur du tuyau du poële>gaine vmc) s'en trouvera très réduit!

[berlo]

Tu as mis le doigt sur les points sensibles en effet, je ne sais pas tout encore, je recherche la simplicité/l'efficacité/coût.
- Est-il intéressant de passer les gaines dans la cheminée du foyer ? Pour le salon ça m'arrange bien pour la chambre, pas forcément.
- Le conduit ne sera pas ouvert mais tubé, isoler en haut et en bas.
- Quel sera le flux d'air capté par le foyer (je pense juste y mettre une trappe manuelle pour ouvrir ou fermer).
- Comment réguler l'arrivée extérieur / puit canadien, C'est la problématique générale des bypass. il faut 2 sondes de température et des consignes qui actionne des moteurs, on revient au sujet du post).

Comme les moteurs on deux vitesses (0,1,2), je me disais mettre sur 2 automatiquement quand la hotte de cuisine est en route, basculer automatiquement et alternativement de 0 à ON sur les moteurs puits et bypass en fonction de la température, et enfin pouvoir mettre sur 2 le PC en manuelle pour sur-ventiler l'été. comme ça c'est assez simple.

J'étudie également l'intégration d'un ballon thermodynamique sur la sortie d'air (du coup ça fait vmc par extraction, ça change un peu la donne...). Ce n'est pas fini de gamberger encore...

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quel idiot je fais!!!

oui biensur , ton conduit de cheminée sera bien evidemment fermé et isolé! Ca devrait limiter la chute de température de celui-ci à l'extinction du poële.

Au fait, c'est un poële ou une cheminée "classique" que tu installes?

Donc le passage de tes gaines seront moins exposées au froid.

ok ok, mais....

Je ne connais evidemment pas l'implantation de ce conduit chez toi, mais pourquoi ne pas "tout simplement le casser"? Ca te permettrait de récupérer une partie des calories dégagées par le conduit d'extraction des fumées directement dans tes pièces sans avoir à imaginer un système d'échange calorifique avec tes gaines de vmc!

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bon je sais , suis loin d'être un spécialiste!

Ce que je vais dire n'est probablement pas très orthodoxe

Je pense qu' effectivement si tu adjoins un bypass à ton installation, tu peux donc imaginer (comme sur le schema de bypass que j'avais posté) une évacuation vers l'extérieur du flux provenant du puit quand tu es en mode "air extérieur", ce qui te permet à ton pc de continuer à ventiler au même débit et à ton foyer de tirer ce dont il a besoin.

Par ailleurs, l'évacuation d'air vicié que tu as prévu dans ta cuisine et qui sert également d'extraction de la hotte, me parait (en ce qui me concerne) pas être un énorme soucis.

Je m'explique, perso j'ai depuis tout petit vécu dans des habitations avec hotte que je n'utilise jamais !!! j'ai même vécu dans 25m2 (à paris ) durant 10ans sans hotte. Alors oui y'a parfois qques odeurs persistantes, mais franchement j'ai jamais constaté d'humidité excessive lors de la cuisson! De plus à chaque fois que je me rend en tant qu'invité dans d'autres maisons, je ne vois pas la hotte fonctionner (ou alors tellement rarement que j'en ai pas souvenir).

Donc même si tu as une evacuation d'air vicié dans ta cuisine qui serve aussi de hotte en vitesse unique me parait pas être un énorme problème (à mon sens biensur). Ce qui éviterait d'avoir à imaginer plusieurs vitesse en extraction, donc plusieurs débit, et par conséquent plusieurs vitesse en insufflation!!!

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J'ai même pas vu le plus évident sur ton schéma!!!

Pourquoi un ventilateur sur ton arrivée "d'air extérieur"?

y-aura à priori très très peu de perte de charge sur cette arrivée!!! Ca devrait tirer tout seul.

Tu pourrais déja faire l'économie de l'achat d'un ventilateur et de sa consommation!

[berlo]

C'est un foyer fermé que j'installe, je l'ai acheté d'occasion, un truc avec une fenêtre qui se lève. La cheminée c'est juste pour l'agrément le week end ou les vacances et en cas de coup dur (coupure d'électricité / pannes). Le conduit sera fermé car il faut cacher le foyer et il y a un placard devant à l'étage, en plus c'est un conduit intégré au mur en pierre.

Pour moi la bonne aération des maisons est essentielles, c'est quand même plus sain. En plus dans mon cas c'est de l'ancien avec pas mal d'humidité autour.
Cependant la maison va être respirante car j'utilise que des matériaux traditionnels (chaux, chanvre, terre cuite, bois).
Donc, en effet, une aération naturelle sera peut-être suffisante, mais je mettrai quand même un ventilo pour souffler dans le puits, pour forcer le tirage à l'allumage de la cheminée, pour rafraichir, etc... et aussi une extraction sur la hotte.

A la réflexion, je m'oriente de plus en plus vers un ballon thermodynamique qui récupèrera les calories de la maison. Du coup la ventilation de la maison sera par extraction.

ça pourrait donner ça :


Donc on en revient au point de départ : comment faire le bypass ?

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euh ouais, mais du coup je comprends plus vraiment!

Tu as supprimé l'arrivée d'air extérieur??? Tu ne passe plus que que par ton puit canadien? Pas d'option alternative?

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Ah si ok , excuse j'avais pas vu, tu ferais cette arrivée par le deuxième conduit de cheminée , ok ok.

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pas bete l'idée d'alimenter ton ballon avec l'air "chaud" extrait de la maison!

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Mais pourquoi fais tu passer l'extraction d'air vicié par ton by-pass???

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Raccorde cette extraction directement sur la sortie extérieur sans passer par le by-pass!

Mis a part ça, ton schéma (qui au premier abord paraît alambiqué) se révele pas bête du tout , enfin selon moi . félicitations!

[berlo]

Non ce n'est pas si compliqué.
Pour l'air viciée, il faut garde une connection PC-EXT, quand le PC est bypassé.

Ce que je craint :
- Que le renouvellement d'air par rapport au besoin réel soit trop important, au quel cas il faudrait peut-être alimenté le ballon directement avec une partie de PC.
- Que l'aspiration du ballon ne correspondent pas aux périodes de besoin d'évacuation.

[isajef]

Bonjour
j'ai une maison de quinze ans et ai dû refaire l'isolation de ma toiture. J'en ai profité pour passer de nouvelles gaines et et ainsi pu installer une vmc double flux pour remplacer la simple flux. Cependant, après un premier hiver très rude (j'habite à 900 m d'altitude), j'ai constaté que de l'air très froid était insufflé (1°C avec pratiquement -20°C en air extérieur : la VMC n'a pas de système de préchauffage sur l'air insufflé en cas de température négative). J'ai donc décidé de réaliser (pas encore fait) une entrée d'air depuis mon vide sanitaire (très sain et dont la température ne descend pas en dessous de +6°C) pour pouvoir atténuer cet entrée d'air froid. D'autre part, j'utilise un poêle à bois, dont le conduit est enfermé entre trois cloisons ; l'air est chauffé aux alentours de 60 °C à l'intérieur. Nouvelle idée : prélever cet air chaud et l'injecter dans le système de VMC.
Après plusieurs heures de recherche, je trouve vos solutions qui ressemblent en tout points à ce que j'imaginais.
Me permettez vous de m'inspirer de vos travaux ?
De plus, n'étant pas spécialiste en électronique, je demanderais bien un petit coup de main, à savoir :
1. le système by-pass de Miquemiassou est très astucieux mais serait-ce possible d'avoir les références des relais et comparateur/ thermostat ?
2.je souhaite prélever l'air chaud autour du poêle quand la température atteint 30 °C (et couper quand la température se situe en dessous) ; quelqu'un aurait-il un plan pour l'électronique ?
Merci d'avance

[TDR125]

Bonjour et bienvenue sur FUTURA

En rapport à la charte , il est préférable d'éviter le déterrage malgré que ce soit pour un puits

Amis modérateurs , merci de bien vouloir créer un nouveau post

Bon dimanche

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en bricolage et décoration Isajef,

Amical salut dominical TDR, je pense que l'on peut faire exception, le sujet est particulier et les membres qui sont intervenus seront avisés pourront intervenir à loisir.

Cordialement,

Marc.

[TDR125]

Re

Amitiés Cram64 et c'est toi le chef

A+

[berlo]

bonjour à tous, joli déterrage en effet, j'avais quasiment oublié ce schéma, mais c'est toujours d'actualité car je suis loin d'avoir finis les travaux et je n'ai toujours pas d'idée arrêtée.

Mais je ne pense pas que je vais faire quelque choses d'aussi compliqué, car le passage des gaines en rénovation n'est pas simple.

Pas sûr de mettre un ballon thermodynamique non plus, j'aimerai mieux mettre un ballon standard avec un préchauffage de l'eau dans le ballon tampon des planchers chauffants (pompe à chaleur / géothermie), mais j'ai eu beau rechercher, je n'ai pas encore trouvé de ballon adéquat (il me faudrait un ballon de 300 litres avec un serpentin ECS de bonne capacité).

Enfin, concernant le fameux bypass, j'aimerai mieux m'en passer carrément : Ça fait une source de panne supplémentaire et il faut un régulation. Si c'est pour mettre 500€ dans un tel dispositif, je ne trouve pas cela très judicieux. Je m'orienterai plutôt sur un chauffage de l'air en amont du puits pour l'intersaison, avec un by-pass manuel pour l'été, ça m'évitera d'avoir une autre entré d'air a créer dans la maison.

Bref, ça m'ennuie de ne pas récupérer les calories de la maison qui s'échappe par la ventilation, mais ça m'ennuie encore plus d'exploser le budget et d'avoir une installation complexe et contraignante. Pas trouver la solution idéale encore...

@Isajef, tu fais ce que tu veux, bien sûr que tu peux t'inspirer de mes travaux, c'est un forum d'entraide qui est là pour ça.

[isajef]

Bonsoir à tous
Pour une première intervention, je ne voulais pas me faire remarquer, mais je crois cependant que c'est fait. Désolé pour ce déterrage, j'étais dans le feu de l'action en lisant vos solutions.
Merci tout de même pour vos réponses.
Je crois en effet qu'un by-pass manuel pour VMC et puits canadien est beaucoup plus simple. C'est l'affaire de quelques utilisations par ans. Et au moins c'est simple et à l'abri de la panne.
Par contre, je persiste à croire que j'ai tout à gagner en automatisant la récupération des calories de mon poêle et en les injectant dans la VMC. Ou bien je les injecte côté air neuf, ce qui me plait moins mais là aussi, je serais certain du résultats : le moteur, en plus, pour une même vitesse de rotation "tirerait" moins d'air extérieur donc moins d'entrée de froid.
Ainsi, je suis à la recherche de cette automatisation...
Bonne fin de week-end

[berlo]

Ne peux tu pas simplement faire passer l'arrivée d'air à coté du conduit du poêle en venant du vide sanitaire ?
Il me semble cependant avoir lu que de trop refroidir un conduit peut entrainer des désagréments.

[isajef]

Bonjour Berlo
Impossible de faire passer le conduit d'entrée de la VMC à côté du conduit du poêle qui se situe à l'opposé dans la maison. Je devrai d'ailleurs intervenir par les combles pour récupérer les calories et les injecter dans la VMC qui se situe dans un local chauffé.
En plus, l'air entrant est d'autant plus froid sur le matin, moment au cours duquel le poêle est éteint. Ceci dit, en puisant dans le vide sanitaire, je n'aurai (j'espère) plus ces températures négatives et l'air pourra se réchauffer en traversant le sous sol et le garage avant d'arriver dans la VMC. J'aurai peut-être des problèmes de condensation, à voir.
Bonne soirée