dimensionnement poutre métallique

[droux35]

Biensur, pas de soucis ...

La même à toi.
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[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Sans y perdre mon latin (je n'en ai jamais eu), un petit croquis me fera aussi du bien.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Après mûres réflexionnem (??? Pas terrible mon latin...), je me suis dirigé vers ce type de support. Longueur d'appui ~20 cm. Attention dessin non à l'échelle...
Côté fixe > Fixations par 4 boulons de l'aile inférieure, soudure aile supérieurs sur platine-équerre ainsi que sur les partie supérieures des triangles de renfort.
Côté libre > Fixations par 4 vis avec trous oblongs, serrage voisin De 5 daN.m.
Qu'en pensez-vous???

A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Très joli dessin, pas facile de faire de la perspective.
Je ne sais pas si j'ai les neurones gelés( il fait déjà -7°) mais :
"Côté fixe > Fixations par quatre boulons de l'aile inférieure, soudure aile supérieure sur platine équerre ainsi que sur les parties supérieures des triangles de renfort." ?
Pour le côté libre ?, c'est le côté de la platine contre le mur ?
Désolé.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Très joli dessin, pas facile de faire de la perspective.

Je suppose que c'est suffisamment compréhensible....
L'équerre servira de platine en final, ça change un peu l'emplacement des chevillages.
Donc côté mur en béton (la plus solide à la traction), la fixation dessinée et fixations par boulonnage et soudure...;
Côté mur en pierre (moins solide d'après Droux** donc chevillage moins contraint), même type de platine-équerre mais fixation HEB par vis ou Boulons avec trous oblongs dans l'aile inférieure de l'HEB.
Serrage limité à 4,5 ou 5 daN.m.
De cette manière je contourne les problèmes, et je reste dans des dimensions s'éloignant pas trop de l'HEB...

**D'un côté : mur en béton fait maison (à peu près 350kg/m³ mais c'est maison) de 15cm, et de l'autre : mur en pierre dans lequel je comptais faire un trou que je remplirais de béton (0.5*0.5m environ) pour fixer la platine, mais je n'avais pas pensé à la dilatation

Je complète le schéma...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
J'ai essayé de faire quelques croquis des supports pour la poutre HEB 200.
J'ai pris du méplats de 18 [mm] épais.
Je suis peut être trop serré autour du HEB avec les goussets.
Si l'idée est bonne on pourra remettre des cotes plus adaptées.
Cordialement.
Jaunin__

[droux35]

Bonsoir et merci à vous.
Je vois maintenant ce que vous vouliez faire. Si j'ai bien compris, c'est pour soulager les soudures du HEB sur la platine ?
Sinon côté mur en pierre, j'ai pensé faire des trous comme prévu, et y encastrer les HEB dans le béton en mettant un morceau de styrodur ou de laine de verre au bout pour permettre la dilatation. Est-ce meilleur ?
Sinon il y a un truc qui me tracasse : quelqu'un d'autre m'a calculer un HEB 240 mini avec les mêmes données. Je ne remets pas en cause vos calculs, mais qui croire ? Qui a raison ? Qui a tord ?
Je suis un peu pommé du coup, je ne voudrais pas me tromper au pris où c'est ... et difficile de ratraper une fois en place ...

[droux35]

D'après cette feuille de calcul : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.php (je ne sais pas ce qu'elle vaut) il me faut même un HEB 300 ou un IPN 400 ... Là ça commence à m'inquiéter ...

[droux35]

Et avec ce site : http://www.steelbizfrance.com/prog/poutres/formu.aspx je trouve une flèche de 5.7mm à l'ELU (soit 8.3T) avec une poutre encastrée des deux côté, soit quelque chose de tout à fait raisonnable ... (voir feuille de résultats jointe).
J'y comprends plus rien, connaissez vous ce site ? Que dois-je mettre ? Il va falloir que je me décide car je voulais monter mon plancher pendant les vacances de noël, le temps de consulter différents fournisseurs, de commander ... il va y avoir urgence bientôt ...
Bonne nuit, je vais essayer de dormir mais avec toutes ces interrogations, c'est pas gagné ...

[droux35]

oups, j'ai oublié la PJ

[invite58706596]

Sinon côté mur en pierre, j'ai pensé faire des trous comme prévu, et y encastrer les HEB dans le béton en mettant un morceau de styrodur ou de laine de verre au bout pour permettre la dilatation. Est-ce meilleur ?

Dans tous les cas, c'est préférable à une équerre de supportage...
Un polystyrène de 5 mm est largement suffisant.
Cela va limiter la flèche qui doit être voisine de 3 à 4 mm avec la charge de 5850 daN.
Dilatation : L'acier comme le béton, ont pratiquement le même coefficient de dilatation... Donc ce qui peut jouer, c'est un écart de T° entre les profilés et le sol (fondations, dalle en ciment) entre les périodes chaudes et froides...

Je ne remets pas en cause vos calculs, mais qui croire ? Qui a raison ? Qui a tord ?

C'est ce que j'ai dit à Dapolux récemment, il n'est pas question pour nous de dire "J'ai raison et l'autre à tord", Nous ne pouvons être juge et partie.
Il ne te reste plus qu'à aller voir un Bureau d'études...
Même si celui-ci se plante, tu auras un document qui certifie le dimensionnement des poutres... Et donc une garantie que tu n'auras pas sur le Net...
Donc, j'abandonne le dimensionnement des supports côté mur...

Le Bon Dimanche...

[droux35]

Donc, j'abandonne le dimensionnement des supports côté mur...

Non, non ... Salut AMATY,
Mais je m'étonne juste de telles différences. A vue de (mon) nez, le HEB 200 suffit comme vous me le dites. D'ailleurs le site http://www.steelbizfrance.com/prog/poutres/formu.aspx le confirme également. Vous connaissiez ce site ?
D'après Dapolux le système de PCBT sec ne serait pas si cher que ce que je pensais, alors a voir car ça limiterait grandement les charges. Il faut que je calcul ça de près.
Merci.

[Jaunin]

Bonjour, Droux35,
Il y a beaucoup de changement de charge, de 58000 [N] à 83000 [N].
En lui-même l'HEB 200 va tenir, mais effectivement, peut être avec certaines normes appliquées dans les BT spécialisés, il serait mieux de prendre du HEB 240.
De plus, le BT vous fournira des garanties et des assurances, comme vous la déjà fait remarquer AMATY que je salue.
D'autre part, il est bien évident que la charge que supportera l'HEB devra être reprise par les murs et c'est là qu'est le plus gros problème, à mon avis.
Je connais les deux références citées.
Pour le premier, dans les calculs, il faut bien emplir les cases, faire attention au coefficient, d'autre part, la poutre est posée sur deux appuis. Les informations sont correctes.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...etallique.html

http://www.ppur.com/collections/1000002.html

[invite58706596]

Mais je m'étonne juste de telles différences. A vue de nez, le HEB 200 suffit.

Je ne connais pas ces petits logiciel...
Pour en venir aux différences, il faut bien tenir compte que la personne qui renseigne ne connaît rien de la structure à quoi il a affaire...
Parfois pas de schéma, de plan et peu de photos (ou qui ne montrent pas ce que l'on voudrait voir...). Donc chiffrer dans ce contexte, n'est pas évident...
J'oblige un peu les demandeurs à détailler leur maison, c'est parfois un peu long et fastidieux mais comme cela j'arrive à découvrir leur maison (il faut que je la connaisse comme si je l'avais visitée) et pour parfois découvrir un loup dans la bergerie... Et puis, il faut également que les demandeurs se rendent bien compte des charges en jeux...
Tout ceci explique cela... Certains calculent en L/400, d'autres prennent une estimation globale moyenne de charge (par ex 6t/ml en RD +2, etc, etc, )... D'autres plus frileux mettent une marge de 30 %, etc, etc...
Comme je dis, je dégrossis la structure et Jaunin la peaufine...

Enfin, on va attendre ton étude d'allègement éventuel...
A+

[droux35]

Merci encore à vous deux.
Effectivement, j'étudie, j'étudie ...
Je vais faire chiffrer la différence de prix entre les deux solutions de PCBT, voir ce que ça entraine sur le plancher ... bref j'étudie ...
Bonne soirée à vous.

[droux35]

Salut à vous,

Alors voila où j'en suis :
*chape liquide : - charges ELS : 5757 kg / poutre
- charges ELU : 8200 kg / poutre
---> HEB 200 x 3 soit 1250 kg d'acier
*chape sèche : - charges ELS : 4266 kg / poutre
- charges ELU : 6187 kg / poutre
---> HEB 180 x 3 soit 1044 kg d'acier

Je pensais que ça aurait plus réduit les charges, et donc les profilés en même temps. Or a priori je ne gagne qu'une taille, soit à peu près 200 kg d'acier à environ 1€ le kg hors taxe, et 15 solives 200x75 en 2.80 m (entraxe de 60 au lieu de 48).
Pas sur que ça compense la plus-value du PCBT ... Il me reste ça à évaluer.

Bonne nuit.

[PIC sur PAC]

Bonsoir,
J'ai lu en diagonal ce post qui traite, si je ne m'abuse, de plancher en bois et poutrelle métallique pour porter un plancher chauffant.
C'est exactement ce que j'ai réalisé chez moi. Voici sa structure pour info si cela peu aider .
dimension: 9.5x5.5 en trois travées d'environ 3m20
les travées sont supporté par des poutres HEA de 260 qui portent les solives en bastings (165x65) et supportent les jambes de forces (pieds) des fermes de la charpente.
plancher en panneau de particule de 22 mm et plancher chauffant Rehau avec chape liquide et merbau massif collé en plein.
Si questions ne pas hésiter.

[droux35]

Bonjour tout le monde.
Alors voila où j'en suis : comme je le pensais, le système de PCBT avec chape sèche est beaucoup plus cher.
* Sec : Il faut compter (en prix pro HT) environ 40€/m² pour l'isolant spécial avec diffuseur, les tubes et le collecteur + environ 16€/m² pour le Fermacell de sol en 2x12.5mm, ce qui fait 56€/m² x 100m² = 5600€ environ.
* En tradi : environ 18€/m² en plaque à plots spécial réno (la plus mince qui existe), compris tube et collecteur + environ 20€/m² pour la chape liquide coulée (et j'ai pas le mal de la faire), soit 38€/m² x 100m² = 3800€.
Pour une différence de prix de 1800€, je pense que je vais pouvoir renforcer mon plancher ...
Tout ça pour dire que finalement, après maintes hésitations, je reste en chape liquide. Eh oui, tout ça pour ça ... Alors HEB 200 suffisant ou pas ?

C'est exactement ce que j'ai réalisé chez moi. Voici sa structure pour info si cela peu aider .
dimension: 9.5x5.5 en trois travées d'environ 3m20
les travées sont supporté par des poutres HEA de 260 qui portent les solives, plancher en panneau de particule de 22 mm et plancher chauffant Rehau avec chape liquide et merbau massif collé en plein

Enfin un retour d'expérience réel ... Ta configuration conduit à des charges totales légèrement inférieures au miennes sur des portées inférieures. Mais des HEA 260, balaises ... Comment as-tu déterminer ça ? C'est un pro (charpentier)qui l'a fait ? Dimensionné par un bureau d'études ? Par tes soins ? A l'œil ?
Et résultats ? As-tu observé ou mesuré la flèche une fois chargé ? Comment se comporte la chape à l'étage ? Et le plancher ?
La chape a-t-elle été fibrée ? Cela a-t-il posé problème au chapiste ?
Je t'assaille de questions, mais il n'y a pas mieux qu'un retour d'expérience réel ... Merci d'avance.

[Jaunin]

Bonjour, PIC sur PAC,
Pourriez vous aussi nous dire quelle est la longueur de votre poutre HEA sous charge, la longueur des appuis de part et d'autre et leur type, encastré, appui simple.
Juste pour info :
HEA 200 => 3700 [cm4]
HEB 200 => 5700 [cm4]
Cordialement.
Jaunin__

[PIC sur PAC]

Bonjour,
Une réponse partiel mais rapide. J'aurais plus de temps ce soir pour développer.
(Sur) Dimensionnement fait par mes propres calcul puis autorisation de passer un PC suite à un avis de bureau d'architecte.
les HEA repose sur le chainage d'un mur de brique de 25 d'un coté et d'un mur d'aglo de 20 de l'autre. Ils sont encastrés.
Petite question pour Droux35: As tu envisagé l'utilisation de poutrelles bois I type "finn forest" je pense que cela peu résoudre ton problème.
A ce soir pour plus d'infos.

[PIC sur PAC]

désolé pour les nombreuses fautes j'ai pas relu mon post!!

[PIC sur PAC]

bon j'ai un peu de temps je reprends le fil des explications.
les fermes sont en appuis sur les HEA (je sais pas ci c'était clair).
Les HEA sont "scellés libres" dans les murs(entourée de papier goudron).
je n'ai rien mis au bout des HEA pour compenser la dilatation. J'ai sceller chimiquement un "grillage à poule" en bout puis j'ai bouché au ciment +sika-latex. L'enduit par dessus comporte une armature fibre de verre au cas ou pour ces zones. Initialement je voulais faire une réserve en DEPRON mais en fait la dilatation est faible qques 1/10 de mémoire pour 6m de long. Cela peut être utile pour limiter le pont thermique a voir.
Les solives sont encastrées dans le profile du HEA via un chevron pour rattraper la hauteur du profil.
La chape est fibré, pas de soucis pour l'entreprise cela lui convenait sans problème.
Lors du coulage de la dalle j'ai étayé dessous comme pour des poutrelles béton.
J'ai mesuré la flèche des bastings et des HEA. Il faut que je retrouve pour les bastings mais je crois que c'est qques mm (2-5). Pour les HEA elle est nulle ou presque je peux encore vérifier puisqu'il son toujours visible et accessible dans mon salon (sic !) sauf une ou la guirlande de noël à pris sa place.
Autre point: dans le calcul de charge as tu pensé au plafond suspendu
ainsi la présence des étrésillons.
Je peux te retrouver le cout du plancher chauffant si cela t'intéresse.
Pour les HEA j'avais payé, en 2005, 900€ pour: les 2 HEA en 5m95 et une cornier d'ép. 8 mm en 6m coupe et livraison comprise.
A+
Pour les questions aucun soucis si besoin j'ai un stock de photos aussi.

[droux35]

Salut,
Pour la flèche des solives, je ne me fais pas de soucis : 75x200 avec un entraxe de 48 ou 50 selon la marque des dalles de plancher. C'est plutot pour les poutres métalliques : tu as mis des HEA 260 (Ix=10460 cm4) bien supérieur à ce que je prévois avec mes HEB 200 (Ix=5696 cm4) alors que ma portée est supérieure (6.80m). Pourtant je trouvais ça bien, il n'y avait pas de retombée, tout était caché dans le faux-plafond, du 75x200 dans su HEB 200, impec ... Mais si je veux à peu près la même résistance que toi, il faut que je prévois du HEB 240 (Ix=11260 cm4), sachant que ma portée est supérieure. Pourtant les calculs théoriques disent que le HEB 200 suffit. A priori tu dis que tu n'as pas de flèche, ce qui laisse penser que tes HEA 260 sont surdimensionnés ... Il va falloir que je me décide si je veux faire ça pendant les vacances de noël ... Pour l'instant j'ai des chiffrages entre 0,80 et 0,90 € le kg HT, ce qui ne fait pas une grosse différence entre une dimension et une autre mais j'aimerais garder la plus grande hauteur sous-plafond possible. Je mesure demain de combien je dispose et si je peux mettre plus gros pour être sur ...

[PIC sur PAC]

J'ai oublié de renseigner l'entre axe des solives entre 30 et 40cm.

il n'y avait pas de retombée, tout était caché dans le faux-plafond

As tu pensé au plafond à peindre après. Personnellement je voulais des fausses poutres pour casser la taille du plafond (sinon 50m² d'un coup).
Et depuis que j'ai fait le peinture du plafond ce fut une telle galère que j'étais bien content de couper le travail en trois (saleté de peinture acrylique qui sèche trop vite !!!).

[droux35]

Salut à tous,

Vient un moment où il faut trancher, c'est fait : ce sera des HEB 200. Vous pourrez voir le détail joint. Comme le veut la formule consacrée : si quelqu'un a quelque chose à déclarer, qu'il s'exprime maintenant ou se taise à jamais ... ah, ah, ah ...
Bon, sans déconner, j'espère ne pas me tromper quand même. J'ai déjà demandé les prix, le moins cher pour l'instant est à 0.80€HT le Kg pour 3 barres de 7.50m. J'attends encore une réponse et je passe commande, à moins que quelqu'un détecte une erreur et m'arrête dans mon élan ...

[Jaunin]

Bonjour, Droux35,
C'est quoi la pièce sur le HEB 200 qui fait 15 [mm] en dessous de la dalle OSB de 18 [mm].
Cordialement.
Jaunin__

[droux35]

Bonsoir Jaunin,
Ce n'est pas une pièce mais un vide étant donné que je pose les solives de 200 sur l'aile inférieure du HEB 200. En plus ça permet d'éviter d'avoir un point dur au cas où le bois sèche (ce qui arrivera ...). Voilà.

[PIC sur PAC]

Les étrésillons tu compte les clouter ou les visser?
Personnellement je les ai clouté mais j'aurais du les viser.

[droux35]

Ils seront vissés, c'est plus simple, pas besoin de cogner ... T'as des problèmes ? ça couine ?

[PIC sur PAC]

Non je n'ai pas de couinement à cause de cela. C'est simplement que cela de tient pas vraiment. Pour éviter le flottement lors de la pose des derniers étrésillons de chaque travées j'ai utilisé un cric hydraulique pour tasser les solives et les étrésillons contre les mur et j'ai ajuster les derniers étrésillons.
Sinon des fois j'ai des claquement sec du à la dilatation mais de quoi je ne sais pas.