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section poutres charpente



  1. #1
    yzf2temps

    section poutres charpente


    ------

    Bonjour,

    J'ai construit un garage avec partie habitable au-dessus (sous-combles) avec charpente tradi, et je trouve que mes poutres on légèrement fléchies, ce qui m'inquiète un peu, pouvez-vous me dire si ça ne risque rien.
    merci

    données sur le garage:

    - garage 6x8.58
    - pente 45° (100%)
    - tuile béton
    - écran toiture
    - placo + laine de verre pour pièces d'habitation
    - rampant 6m
    - poutres section 10x22cm porté 5.6m
    - 1 faitière, 2 inter, 1 sablière posée sur le mur
    - chevrons 6x8cm
    - région : Rhône-alpes, 400m d'altitude

    -----

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  3. #2
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    Bonsoir Yzf2temps & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,
    1 faitière, 2 inter, 1 sablière posée sur le mur
    Quel est l'entre-axes des pannes intermédiaires et faîtières.
    Région : Rhône-alpes, 400m d'altitude >>> Tu peux donner une grande ville proche de ton domicile... Je ne voudrais pas surcharger inutilement ta toiture...

    Bien Cordialement

  4. #3
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Bonsoir et merci pour la bienvenue,

    entraxe des pannes 2m
    localisation pile-poil entre grenoble et lyon.

    Cordialement

  5. #4
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Bonjour AMATY,

    tu touveras en pj un plan qui te permettra de visualiser le bâtiment.
    J'ai une autre question, est-ce que le l'inclinaison des pannes inter change la solidité du toit, c'est-à-dire pose // à la faitière et salière ou pose perpendiculaire à la pente ?

    merci pour tes réponses

    Cordialement
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    est-ce que le l'inclinaison des pannes inter change la solidité du toit, c'est-à-dire pose // à la faitière et salière ou pose perpendiculaire à la pente ?
    Je dirais que fondamentalement non... La surface d'appui des pannes est différente... Une ligne contre une rectangle... C'est surtout la panne qui a tendance à déverser surtout en présence de neige, mais si on la cale par dessous, c'est du pareil au même...
    Je regarde ce soir... Le matin, je butine...
    Tiens, positionne-toi au niveau Zone (valeurs actualisées récemment).
    http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
    http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html

    A ce soir...

  8. #6
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    merci pour l'info.

    Zone des vents : 1
    neige : C2

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  10. #7
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Bonjour AMATY,

    est-ce que tu as pu regarder pour la vérification de ma charpente ?

  11. #8
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    Désolé, Yzf2temps, un peu indisposé...
    Je regarde ce soir ou demain...
    Récap pour moi....
    Pannes intermédiaires ou faîtières 100 x220 portée 5,6 m, pente 45%
    A+

  12. #9
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    pas de pb, c'est ça d'abuser du butinage.
    pour le récap, c'est 100x220, portée 5.6m et 100% de pente (ou 45°), tuiles béton, zone neige C2, vent : 1
    merci
    @+

  13. #10
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    c'est ça d'abuser du butinage.
    P... de plats surgelés!!! De quoi se plier en deux...
    Aller, c'est parti...
    Charge Neige
    Standard 55 daN/m² > Pondérée altitude et pente 55 + (400 - 200)/10 x 0,85 = 65 daN/m²
    Extrême 90 daN/m² > Pondérée altitude et pente 90 + (400 - 200)/6 x 0,85 = 105 daN/m²
    Accidentelle 108 daN/m² > Pondérée altitude et pente 108 + (400 - 200)/6 x 0,85 = 120 daN/m²
    Charge Vent
    Standard 500 Pa Pondérée pente ~40 kg/m²
    Extrême 875 Pa Pondérée pente ~75 kg/m²
    Charge permanente
    Tuile béton + liteaux 55 kg/m²
    Chevron 6 kg/m²
    Placo et laine minérale 13 kg/m²
    Total ~75 kg/m² Pondération pente 0,85 = 65 daN/m²
    Charge d'une panne intermédiaire ou faîtière :
    Hors charges climatiques > 5,6 m x 2 m x 65 kg/m² = ~730 kg
    Charges ELS (Etat Limite de Service) > 5,6 x 2 x (105 + 40 daN/m²) + 730 kg = 2350 kg(210 daN/m²)
    Charges ELU (Etat Limite Ultime) > 5,6 x 2 x (120 + 75 daN/m²) + 730 = ~2900 kg (260 kg/m²)
    Je regarde les "standards de charpentes" pour déjà avoir une petite idée > Standard 45%, 5 pannes faîtières et intermédiaires, portée ferme 8 m, portée pannes 5 m maxi, espacement 1,3 m, charges ~150 daN/m² >>> Section pannes 105 x 225 mm...
    Donc à priori, tes pannes semblent un peu faiblardes...
    Après vérifications :
    Hors Charges Climatiques > Flèche de l'ordre de 2 mm pour une flèche admissible de 18 mm en portée/300.
    Charges à l'ELS > flèche de l'ordre de 7/8 mm et à l'ELU flèche de l'ordre de 9/10 mm
    Je vais demander à Jaunin s'il veut bien entériner ces résultats...

    A+

  14. #11
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Standard 45%, 5 pannes faîtières et intermédiaires
    attention, je tiens à repréciser que c'est 45° soit 100% et pas 45%

  15. #12
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    Erreur d'écriture de ma part... Ben, oui!!!
    Demande de Mille excuses, Yzf2temps!!!
    Mais j'ai bien pris en compte 45° (j'ai même dessiné ta charpente...)
    Donc, si mon ami Jaunin voulait bien faire une petite simulation (Considérer la poutre horizontalement, les charges ayant été pondérées pour la pente)

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  17. #13
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Donc à priori, tes pannes semblent un peu faiblardes...
    En gros, je suis pas bien et j'ai tout fini, merci le magasin de matériau qui m'a calculé ma charpente.

  18. #14
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    J'espère que Jaunin passera sur ce topic pour faire une petite simulation (Considérer la poutre horizontalement, les charges ayant été pondérées pour la pente)
    En gros, je suis pas bien et j'ai tout fini,
    Non, non...
    Les standards de charpente permettent de construire une charpente sans prendre de risques sans rien calculer au moment où on respecte tous les critères...
    Hors Charges Climatiques > Flèche de l'ordre de 2 mm pour une flèche admissible de 18 mm en portée/300.
    Charges à l'ELS > flèche de l'ordre de 7/8 mm et à l'ELU flèche de l'ordre de 9/10 mm
    Sans charges climatiques, la panne présente une flèche de 2 mm, donc insignifiant > 2 mm/(5,6/2) = 0,7 mm/mètre linéaire, donc invisible à l'oeil nu...
    En général, pour les charpentes, on admet une flèche maxi de portée/200 ou 300 >> 5600/200 = 28 mm ou 18 mm (L/300)...
    Alors la Bonne Nuit...
    ,

  19. #15
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : section poutres charpente

    Bonjour, AMATY,
    Pourriez-vous m'en dire plus sur la poutre?
    J'ai pris une poutre de 220x100 [mm] avec une longueur de 5.6 [m] pour une charge répartie de 29'000 [N].
    Maintenant quelle est sa longueur totale avec les distances d'appuis de part et d'autre, les dimensions des surfaces d'appuis et les contraintes aux appuis, je suppose pas encastrée.
    Cordialement.
    Jaunin__

  20. #16
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Bonjour Jaunin,

    Maintenant quelle est sa longueur totale avec les distances d'appuis de part et d'autre, les dimensions des surfaces d'appuis et les contraintes aux appuis, je suppose pas encastrée.
    longueur totale de la poutre 6.5m posée sur parpaing 20cm, avec polystyrène sur 2 faces.
    je joins une image représentant la réalisation de l'ensemble avec des cotes, en espérant que ça réponde à votre demande.
    Si jamais l'image n'est pas assez lisible je peux faire un pdf.

    Cordialement
    Images attachées Images attachées

  21. #17
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : section poutres charpente

    Bonjour, Yzf2temps,
    Très belle "photo".
    Ce n'est pas comme ça que j'avais pensé la poutre. Je vais reprendre.

    Bonjour, AMATY,
    Comment on peut reprendre les charges, les deux de chaque coté de l'appui central et celle en bout de poutre.
    A moins que l'on considère la charge de 29'000 [N] sur la longueur de la poutre avec l'extrémité de 0.5 [m], je peu prendre en compte les appuis de 200 [mm].
    Cordialement.
    Jaunin__

  22. #18
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    Jaunin m'a joint en MP pour me signaler qu'il trouve des flèches voisines de 60 mm à l'ELU...
    Et effectivement, j'ai repris mon approche et j'ai dû faire une erreur quelque part...
    A l'ELU, cela peut-être normal (la flèche est ce qu'elle est) mais à l'ELS (50/55 mm), c'est bien trop élevé, on devrait avoir une flèche maxi de 25/30 mm.
    Et hors charge, effectivement c'est un peu limite, 15/20 mm, mais admissible et les "Standard de Charpente" avaient donc malheureusement raison.
    Jaunin, ne changez rien à vos calculs...
    Pouvez-vous regarder en simulation hors charge climatique >>> 730 kg...

    A+

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  24. #19
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : section poutres charpente

    Bonjour, AMATY,
    Ce n'est pas comme ça que j'avais pensé la poutre. J'ai pris une poutre sur deux appuis avec une longueur de 5.6 [m] pour une charge répartie de 29'000 [N].
    Et les appuis étaient une ligne.
    Je vais reprendre la poutre comme dans le croquis, mais les charges, presque ponctuelles, sont juste à côté des appui, sauf celle du bout.
    Mais je ne sais pas quelle type de charge effectué.
    Je reprends ça aussi plus tard, je vais dodo.
    Cordialement.
    Jaunin__

  25. #20
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    Mais je ne sais pas quelle type de charge effectué.
    Il faut considérer comme une charge uniformément répartie...
    En réalité la charge de toiture est transférée par l'intermédiaire des chevrons qui s'appuient sur la panne...
    A+

  26. #21
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : section poutres charpente

    Bonjour, AMATY, Yzf2temps,
    Je ne vous oublie pas, je reprends dans un moment.
    Cordialement.
    Jaunin__

  27. #22
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Oh la buse!!!
    j'avais pas vu qu'il y avait une 2ème page.

    pour l'instant, si je comprends bien, la flèche est 2x+ grande que celle maxi en limite de service, donc danger.

    Il me reste plus qu'à trouver une solution pour renforcer ma charpente.
    si quelqu'un à une idée, je suis preneur.

  28. #23
    invite58706596

    Re : section poutres charpente

    Attendons la simulation de Jaunin...
    En dessous de cette panne, as-tu pour étayer de quoi prendre appui???
    As-tu pu mesurer (ou estimer) la flèche actuelle de ta panne???

    A+

  29. #24
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : section poutres charpente

    Bonjour, AMATY,Yzf2temps,
    Voilà, j'ai repris les conditions de la poutre selon le dessin de la discussion # 16, toujours avec une poutre de 220x100 [mm] avec une longueur de 5.6 [m] pour une charge répartie de 29'000 [N].
    J'obtiens une flèche de 14.7 [mm] et une contrainte aux extrémités de la poutre aux appuis encastrés de 29.7 [MPa].
    Dans les même conditions mais avec une charge de 7300 [N], j'ai une flèche de 3.7 [mm] et une contrainte aux extrémités de la poutre aux appuis encastrés de 7.5 [MPa].
    Cordialement.
    Jaunin__

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  31. #25
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Bonjour Jaunin,amaty
    je vous remercie pour tous vos calculs.
    Donc, si j'interprète tout ça

    on admet une flèche maxi de portée/200 ou 300 >> 5600/200 = 28 mm ou 18 mm (L/300)
    résultats
    j'ai une flèche de 3.7 [mm]
    là tout va bien

    charge répartie de 29'000 [N]
    A l'ELU, cela peut-être normal (la flèche est ce qu'elle est) mais à l'ELS (50/55 mm), c'est bien trop élevé, on devrait avoir une flèche maxi de 25/30 mm
    J'obtiens une flèche de 14.7 [mm]
    re-tout va bien

    Si j'ai bien tout compris, je peux dormir tranquille.

  32. #26
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : section poutres charpente

    Bonjour, Yzf2temps,
    Dans votre premier message, vous écrivez :"Et je trouve que mes poutres ont légèrement fléchi".
    Pourriez-vous nous mettre une photo ou une mesure.
    Cordialement.
    Jaunin__

  33. #27
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Bonjour Jaunin,

    vous trouverez en pièces jointes plusieures photos dont une vue d'ensemble, je ne sais pas si cela vous permettra de vous représenter la déformation, j'essayerai d'évaluer la déformation par mesure, mais je ne garantit rien.

    Cordialement

    Yzf2temps
    Images attachées Images attachées

  34. #28
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : section poutres charpente

    Bonjour, Yzf2temps,
    Là, je dois dire que j'ai du mal à associer vos photos, avec toujours votre croquis #16.
    Pour le moment, je ne peux rien dire d'autre.
    Cordialement.
    Jaunin__

  35. #29
    yzf2temps

    Re : section poutres charpente

    Bonjour jaunin,

    est-ce que l'image jointe vous donne plus d'indication ?
    Images attachées Images attachées

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