Bonjour à tous,
Je souhaiterais réaliser une mezzanine dans mon garage au dessus de la porte sectionnelle.
La fonction de cette mezzanine sera le stockage de bazar (pour être poli), jouets d'enfant, cartons de paperasse, vêtements ...
Mon souci est qu'en hauteur je ne dispose que de 70cm, il font donc que la mezzanine elle-même ne soit pas trop "épaisse".
Comment vous y prendriez-vous?
Merci d'avance.
PS : Largeur garage (mur à mur) : 3m22
Bonsoir Herve,
Ben... Avec une corde, c'est le plus facile... Hé! Hé! Hééééé....Comment vous y prendriez-vous?
Je suppose que les murs sont en parpaings...????
Le plus faible en épaisseur, des profilés acier carré ou rectangulaire (scellés dans les murs et puis un plancher en OSB ou en aggloméré...
Si on se base sur une charge de 60 à 70 kg/m² (charge possible 65 kg/m² x 3,2m X 2,5 m = 560 kg) et un entre-axes de 60 cm pour une épaisseur de 15 mm pour le plancher...
Ça donne un profilé acier rectangulaire de 60(h) x 40(l) mm en 4 mm d'épaisseur par exemple soit épaisseur résultante totale 75 mm.
A+
Bonjour et merci pour ta réponse.
Donc les profilés acier offre une plus faible épaisseur que les poutres en bois à résistance égal ?
Pour ce qui est de la valeur de l'entraxe ainsi que les dimensions du profilés c'est par expérience, par calculs, par abaque que tu trouve cela ?
Sinon, mur en brique monomur.
Merci.
A section égale, l'acier assure une meilleure résistance à la flexion que le bois...Donc les profilés acier offre une plus faible épaisseur que les poutres en bois à résistance égal ?
Par expérience pour une approche de la section et entre-axes, par abaque pour les entre-axes et par calcul rapide pour la résistance à la flexion ...Pour ce qui est de la valeur de l'entraxe ainsi que les dimensions du profilés c'est par expérience, par calculs, par abaque que tu trouve cela ?
On peut sûrement peaufiner un peu l'affaire, mais comme tu demandais un plancher peu épais, j'ai fait un juste milieu...
Le flèche devrait être voisine de 5 à 6 mm avec une charge complète de 500 à 600 kg (stockage de bouts de ferraille ou de bois (on se sait jamais....).
On peut diminuer la charge au m² si cela t'apparaît excessif et donc la section (ou épaisseur) des profilés rectangulaire...
Par habitude, j'ai dit parpaings pour le garage, mais la brique mono-mur ne change rien à l'affaire... Scellement de 10 cm environ...
A+
Bonjour,
Si tu es sûr de tes chiffres alors je vais te faire confiance.
Vaut mieux prendre un peu de marge et conserver une charge de 500 - 600 kg.
Pour ce qui est de la fixation des profilés acier, n'existe t-il pas des sabots comme ceux utilisés pour les solives en bois?
Merci.
On peut toujours demander à mon ami Jaunin qui se fera un plaisir de simuler ces profilés...Si tu es sûr de tes chiffres alors je vais te faire confiance.
Profilé acier tube rectangulaire de 60 x 40, épaisseur 4 mm, Portée 3,2 m, appuis simples, Charge uniformément répartie 1250 N, Flèche admissible L/300
Tu trouveras plus sûrement de simples équerres renforcées à souder où à boulonner...en cherchant sur Google...Pour ce qui est de la fixation des profilés acier, n'existe t-il pas des sabots comme ceux utilisés pour les solives en bois?
http://www.google.fr/search?q=equerr...iw=971&bih=597
Autrement en chaudronnerie, tout est réalisable....
A+
Oui tout est réalisable en chaudronnerie, à condition d'en respecter les normes et règles de base, que je ne connait pas. Merci d'ailleurs pour les infos.
Pourquoi une charge de 1250N ?
Que signifie : une flèche admissible L/300 ? Je comprend le terme flèche, pas de soucis, mais L/300 c'est quoi ? une norme à respecté?
Je pense opter pour des équerres soudés sur les profilés et fixés au mur par des chevilles à expansion acier ou scellement chimique (à voir).
Désolé, Hervé, de nombreuses discussions m'ont obligé à écourter ma prose...Que signifie : une flèche admissible L/300 ? Je comprend le terme flèche, pas de soucis, mais L/300 c'est quoi ?
L/200, c'est la flèche admissible pour les pièces de bois d'une charpente qui correspond à la portée /200
L/500 c'est pour un plancher d'étage...
Pour un stockage, j'ai pris un intermédiaire en L/300 soit dans ton cas 3220 mm/300 = ~11 mm.
Car je suis parti sur 500 kg de charge... Et en plus j'ai oublié le contreplaqué ou l'OSB (8,5 kg/m²).Pourquoi une charge de 1250N = ~125 kg?
Surface de chargement d'un tube > 3,2 x 0,6 = ~1,9 m²
Charge maxi sur un tube 560 kg/4 = 140 kg + (1,9 m² x 8,5 kg/m²) = ~155 kg ou 1550 N
J'avais pensé à un cadre acier plus facile pour réaliser les fixations...
Voir la discussion // avec Piplou > http://forums.futura-sciences.com/br...mezzanine.html
4 à 5 chevilles de 8 à scellement chimique sur chaque montant.
Plus facile que chercher à avoir des équerres tip-top pour tes profilés...
A+
Hum !!! la fonction recherche de ce forum avec discussions des amis AMATY ou Jaunin que je salue respectueusementEnvoyé par Hervé45
vous permettra de les écouter les yeux fermés
Cordialement
Donc, j'ai repris les calculs et il faut passer en 60 x 60 x 4 mm et une flèche avoisinant l'admissible...
Bonsoir Très Amical TDR...
Je vais finir par rougir... Heu......... de plaisir...Hé! Hé! Ho!... Tout doux, vindiousse, Vulcain...
Je reprends fréquemment mes calculs le lendemain surtout quand il y a de nombreux fils en cours... Le soir, parfois, il faudrait que je mette une couche sur la tête...... Oui, j'suis plus trop étanche...
A+
Bonjour, AMATY,
Donc, pour un tube acier de 60x60x4 [mm] (avec les rayons dans les angles) pour une charge répartie de 1550 [N], longueur de 3220 [mm].
J'ai pris des appuis libres de 60 [mm] (par exemple).
J'obtiens une flèche de 2.338 [mm] (j'adore) et une contrainte acceptable dans le tube et comme d'habitude quelques contraintes élevées dans les appuis, pression de Hertz.
Bonjour, TDR125,
Tout comme AMATY,mais il faut faire très attention, il peut se passer des "choses".
Si vous avez 5 minutes pour regarder les deux liens ci-joints, une mauvaise interprétation des plans, quelques personnes de plus et des dizaines de morts.
Il y a une série d'émissions technique sur Direct 8, très intéressantes.
http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build82/PDF/b82002.pdf
http://antoine.frostburg.edu/phys/in...y_walkway.html
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, TDR125,
Je remets le lien car celui du dessus ne fonctionne pas.
Cordialement.
Jaunin__
http://antoine.frostburg.edu/phys/in...y_walkway.html
Diffusion : Dimanche 21 août à 15:50
Re : Mezzanine pour rangement
Bonjour les amis
Merci pour le lien , bien d'accord avec vous Jaunin et c'est pour cela que j'ai précisé la recherche sur le forum)
Sur ce , je retourne à mes occupations dans mon domaine qui comme certains corps d'état présentent aussi un danger si c'est mal interprété
Au plaisir de suivre vos posts .
Bien cordialement
Régis
Merci messieurs (dames?), laisser moi le temps de lire (et assimilé) tous ça et je revient vers vous.
Tiens, 2,338, j'adore aussi surtout qu'avec un calcul très rapide, j'avais trouvé une flèche autour de 9 à 10 mm et une contrainte correcte également... M'enfin...J'obtiens une flèche de 2.338 [mm] (j'adore)
Et sur un forum, c'est d'autant plus difficile...mais il faut faire très attention, il peut se passer des "choses".
Il faut déjà arriver à comprendre la prose des demandeurs qui n'emploient pas toujours les bons termes... Tirer les vers du nez pour connaître la structure complète... Et trouver une solution sécurisante en sachant que la réalisation pratique ne sera peut-être fiable qu'à 50%...
Heureusement que Jaunin est là pour me conforter dans mes approches...
A++
Bonsoir,
2.338, 9 à 10, √2, pas évident tout ça.
L'idée des montants fixés au mur me plait bien.
Après les avoir solidement chevillés, je viendrai ensuite y souder les profilés acier, l'ensemble ne serait plus démontable, mais je vois pas pourquoi il devrai l'être, donc...tout va bien.
Une question Jaunin
Qu'entends tu par "avec les rayons dans les angles" ?Donc, pour un tube acier de 60x60x4 [mm] (avec les rayons dans les angles) pour une charge répartie de 1550 [N], longueur de 3220 [mm].
Cordon de soudure (et non point de soudure) sur tout le pourtour...Après les avoir solidement chevillés, je viendrai ensuite y souder les profilés acier,
En 4 mm, baguette de 3,2, la pénétration est suffisante...
Pointer chaque profilé, sinon ça va tirer un peu en travers....
Effectivement, non démontable, mais déposable...
J'ai calculé en appui simple... Heu... Moi, je suis le roi de la louche, Jaunin est le maître du micromètre....2.338, 9 à 10, √2, pas évident tout ça.
Je suppose que Jaunin parle de la forme extérieure dû à son élaboration (filière (partie extérieure) + aiguille (partie intérieure)... > http://french.alibaba.com/products/h...ular-pipe.htmlQu'entends tu par "avec les rayons dans les angles" ?
Pointer sur la 2ème photo (zoom) pour voir la forme de la section d'un tube rectangulaire...
A+
Ok, pour la soudure je me fait pas de soucis, un ami pro de la soudure s'en chargera avec plaisir.Cordon de soudure (et non point de soudure) sur tout le pourtour...
En 4 mm, baguette de 3,2, la pénétration est suffisante...
Pointer chaque profilé, sinon ça va tirer un peu en travers....
Effectivement, non démontable, mais déposable...
Mais juste pour info : quand tu dis "pointer chaque profilé", cela signifie faire un point de soudure à chaque extrémité pour le tenir en place pendant la réalisation du cordon? c'est ça?
Merci c'est très clair.Je suppose que Jaunin parle de la forme extérieure dû à son élaboration (filière (partie extérieure) + aiguille (partie intérieure)... > http://french.alibaba.com/products/h...ular-pipe.html
Pointer sur la 2ème photo (zoom) pour voir la forme de la section d'un tube rectangulaire...
Il y a une différence importante avec les profilés sans rayon dans les angles?
Bonne soirée à tous.
Oui, tout à fait...quand tu dis "pointer chaque profilé", cela signifie faire un point de soudure à chaque extrémité pour le tenir en place pendant la réalisation du cordon? c'est ça?
Si tu réalises un cordon de soudure d'un côté du tube, celui-ci va prendre un angle de 7 à 8°... Si ton ami est un pro, il connaît bien le problème... Là, il sera gâté... Soudures montante et plafond (celle en dessous du tube > pas absolument nécessaire par ailleurs).
Je ne sais pas, j'ai toujours vu des tubes carré ou rectangulaire avec des angles...Il y a une différence importante avec les profilés sans rayon dans les angles?
La Bonne soirée
Ok.
Dernière question (je pense) : que me préconisez vous pour réaliser les montant? des tubes de même section que les traverses (60x60) ? Section différentes (60x30 ; 80x40 ....) ?
Erreur dans ma réponse...Il y a une différence importante avec les profilés sans rayon dans les angles?
J'en ai eu pour me servir de guide pour une règle de maçon : Tube plié et soudé (plus ou moins bien...)
J'allais dire 60 x 60, mais réflexion faite, il vaut mieux en 60 x 30 pour avoir moins de porte à faux pour les chevilles... Et dans ce cas se diriger vers chevilles M10 pour la vis......des tubes de même section que les traverses (60x60)? De section différentes (60x30 ; 80x40 ....)
Tu seras peut être obligé d'abouter des parties de tube > chanfreiner pour la soudure... Ces tubes se trouvent en longueur de 6 m (chez un vendeur de ferraille... enfin de profilés > en général bien moins cher que dans un magasin de matériaux)
A+
Bonsoir a tous,
Très occupé en ce moment j'ai mis tout cela de côté
Je me repenche sur le sujet dans quelques jours, je vous tiendrais informé.
bonne soirée.
Bonsoir
et merci
A bientôt
Bonsoir
Ces derniers jours j'ai vu mon ami soudeur :
- Il me propose de me faire profiter de son compte pro chez un vendeur de ferraille afin d'avoir une petite remise
- Il pense qu'il serait plus simple d'utiliser des cornières pour les montants fixés au mur. Les traverses seraient boulonnées sur ces cornières. Bonne idée ou pas ?
Sinon il ne me reste plus qu'à lui donner les longueurs qu'il me faut, il me fera les découpe et les soudures nécessaire.
Bonsoir,
Sympa, ton ami, un vrai alors...Il me propose de me faire profiter de son compte pro chez un vendeur de ferraille afin d'avoir une petite remise
En quelle épaisseur sa cornière???Il pense qu'il serait plus simple d'utiliser des cornières pour les montants fixés au mur.
Les tubes à section rectangulaire faisant 60 de haut... Des vis de 70 de long... Ça va tirer un peu... Et tu vas perdre un peu de hauteur, non??? (C'est suivant la position des cornières...).Les traverses seraient boulonnées sur ces cornières.
A+
A priori 4mm d'épaisseur.En quelle épaisseur sa cornière???
En hauteur je perdrai uniquement l'épaisseur de la cornière, donc 4mm.Les tubes à section rectangulaire faisant 60 de haut... Des vis de 70 de long... Ça va tirer un peu... Et tu vas perdre un peu de hauteur, non??? (C'est suivant la position des cornières...).
A+
OK, cornière de 4 mm > vis M8 pour les chevilles sous (ou un peu décalé du fait de la fixation des traverses) chaque profilé...
A+
Bonsoir à tous.
Rassurer vous je n'ai pas oublié de vous tenir au courant de l'avancement du projet et celui-ci n'est pas tombé à l'eau.
C'est juste que le ponçage, les peintures, la clôture, le terrassement, etc.... me prennent beaucoup de temps et que celui-ci passe très vite. J'ai donc laisser la réalisation de la mezzanine en "stand-by".
Je devrais m'y remettre je pense dans les 3 ou 4 semaines à venir.
Bonne soirée à tous.
Amical bonsoir
Merci pour ce message
Bonne continuation
