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Dimension poutres et solives pour plancher



  1. #31
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher


    ------

    Bonjour, Yoyo710,
    Désolé, je serais plus catégorique, je changerais cette poutre.
    Ce qui vous permettrai par la suite de faire ce que vous voulez sur le plancher au dessus et de ne pas avoir un poteau en travers de la pièce en dessous.
    Qui, suivant ce qui va se passer sera peut être à remplacer ou à consolider sous la poutre par des supports supplémentaires.
    Mais bon, je ne suis pas un spécialiste des charpentes.
    Cordialement.
    Jaunin__

    (je n'ai pas compris la photo 4 du message #28)

    -----

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  3. #32
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    bonjour,

    si j'ai le choix je prefere garder la poutre quitte à la soutenir par 1 ou 2 poteaux.

    J'attends vos conseil avec impatience.

  4. #33
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    la photo 4 c'est l'encastrement de la poutre dans le mur (environ 25 cm)

  5. #34
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    pardon, c'est la photo 5 l'encastrement de la poutre dans le mur .
    la 4 c'est la raponse vu de l'étage .

  6. #35
    martho

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Citation Envoyé par yoyo710 Voir le message
    Bonsoir martho, et merci de vottre réponse.

    pour les solive, c'est ce que je comptait faire, : retirer les lambournes et en fixer des nouvelles pour que tout soit de niveau.
    à ce propos qu'est-ce que vous me conseiller comme vis pour fixer ces lanbournes ?
    Et pour le poteau, comment le fixer au sol et sur la poutre ?
    Une poutre comme ca ca coute cher, celle ci a l'air jolie, moi je la garderai.
    - Pour le solivage. La méthode la plus simple est la pose sur lambourde, l'important est d'avoir un bois qui n'éclatera pas au clouage. Le plus costaud c'est le clouage, un clou supporte bien mieux le cisaillement qu'une vis. En standard dans une lambourde de 60 * 40 on met des pointes de 100 tout les 20 ou 30 cm. Pour que ca soit plus jolie on peut faire un gros chanfrein sur la face inférieure de la lambourde. A la pose du solivage, on pose les étresillons de même épaisseur que la lambourde (des 150*40), les solives étant lardé avec des pointes de 100 dans les lambourdes et les étrésillons cloués dans la poutre et lardés par le haut dans les solives. En solidarisant tout, ca rigidifie beaucoup l'ensemble. Un petit schéma a l'arrche pour illustrer.
    Nom : IMG.jpg
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Taille : 74,8 Ko

    - Pour les poteaux, l'assemblage est juste là pour empecher le poteau de bouger transversalement, il n'a pas de role mécanique autre. En bas, c'est simple, au sol une bonne cheville métallique a béton et un boulon qui ressort, dans le poteau un trou du diametre du boulon de trois centimetre de profondeur en plein centre du poteau fera l'affaire. En haut ca peut etre le même genre, un tire fond dans le poteau et un trou dans la poutre. Si on veut etre sur que ca puisse pas tourner on en met deux en ligne plutot qu'un au centre.
    Ce type d'assemblage est faisable uniquement si tu peux soulever ta poutre de 4 cm (mais ca c'est simple si la maconnerie est pas terrible aux appuis). Sinon l'autre solution c'est de mettre des pieces de section triangle en haut clouées sur le poteau et sur la poutre et rien en bas. Le mieux c'est quand même de poser le poteau avec un minimum de jeu, lever la poutre même de 5 millimetre ca serait bien.

  7. #36
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Super !,

    un grand merci pour toutes ces précisions marto.

    j'aurais encore quelques questions:
    pour les lambornes, il faut les positionner en 40 de haut par 60 de large, ou 60 de haut par 40 de large?
    et pour les clous, quelle diametre et quelle matiere preconisez-vous?
    pour ce qui est de lever la poutre, le simple fait d'avoir un etage aménagé ne va t-il pas suffire a la faire descendre d' 1mm ou 2 et à caler le poteau ?

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  9. #37
    martho

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    60 contre la poutre et 40 en largeur. En fait c'est pas énorme comme appui mais plusieurs charpentier que je connais font comme ca. Le fait que tout soit ensuite lardé limite beaucoup les risque de sortir de l'appui et réparti la charge sur l'ensemble étresillons lambourde poutre.
    Clous standard acier 100 mm (je peux pas dire vraiment le diametre mais c'est le standard.) pas besoin de galva ou d'inox. (ce sont des lambourdes et pas des laborme)
    pour le calage du pied, la difficulté est de faire glisser "a plat" le poteau pour pas qu'il se coince en biais d'ou l'idée de lever un peu la poutre pour donner du mou. C'est pas dur a faire, un étais, ou même un tube acier assez costaud, un crick de voiture un peu costaud et ca leve.

  10. #38
    martho

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    en fait si tu as la place tu peux mettre un 75*55 ou 80*60 genre chevron de toiture ca fera un plus grand appui. Par contre il faut alors mettre des pointes de 120 ou 140 et ca commence a faire long et gros.
    Pour les pointes lardées je me suis trompé il faut des 80 ca suffit sinon avec des 100 tu risque de fendre le pieces. J'essaierai de prendre une photo d'un plancher monté comme ca demain.

  11. #39
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    pour les lambournes, 4 cm ca me semble petit.
    je vais peut-etre opter pour des chevrons 63*75 fixer avec des clou de 120mm ou 140mm, qu'en pensez-vous?

  12. #40
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    desolé, je n'avais pas vu votre dernier message.
    pour le bois, du sapin ca ira?

  13. #41
    martho

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    en fait quand on augmente les épaisseurs on augmentent les appuis mais aussi l'arrachement lié au porte a faux. du coup il faut des gros clous. 63 c'est bien il faut des grands clous de 120. et du coup ca fait des clous épais, j'espère que la poutre est pas en chene sinon c'est difficile a planter. l'autre probleme sera l'éclatement. Il faut mettre les clous au milieu (plutot un peu au dessus du milieu pour l'arrachement) et prendre des bois (du sapin ca va tres bien ) qui soit avec des fils assez serrés. prends des bois assez frais (genre a brico dépot ou ca a pas la temps de secher ) ca éclatera beaucoup moins. Pour les abouts de ces chevrons tu peux faire une coupe de biais ou un chevron porte sur l'autre, en standard on fait une pente de deux fois la hauteur (donc une diagonale de 150 * 75 en ce qui te concerne) comme ca l'effort est réparti sur les deux chevrons si une solive tombe au bout.
    je te mets des photos bientot (si je pense a les prendre)

  14. #42
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    ok,
    merci beaucoup de votre aide martho.
    je vous souhaite une bonne soirée et encore merci !

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  16. #43
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    et pour la poutre ,( qui je le rappelle est constituée de poutres accolée),
    des clous de 120mmm ne risquent pas de la fragiliser et de la fendre par endroit?

  17. #44
    martho

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    non pas si elle est en bon état (pas de vers)

  18. #45
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    bonjour a tous,

    finalement , vu les avis divergeant sur cette poutre , je me demandais s'il était possible de la renforcer, par exemple en fixant le long de chaque coté un bastaing de 10cm * 30cm avec des boulon.
    Ce qui nous ferais une poutre de 28 cm de haut (environ), par 48 de large.

    Qu'en pensez-vous*?
    Et c'est possible faut il aussi encastrer les bastaings ou peut-on juste les accoler au mur?

  19. #46
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    en ce qui concerne la fleche,
    est -ce normal que, dans mon cas, celle-ci soit 5 fois moins importante avec une poutre encastrée qu'avec une poutre simplement en appuis?

  20. #47
    martho

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Bonjour,
    Pourquoi pas remettre des bastaings sur les cotés .... mais difficle de faire quelque chose de joli avec deux bois droits sur une piece courbe.
    Ci dessous quelques photos d'un plancher réalisé sur lambourde avec etrésillons. Ici c'est un plancher de hangar. Dans le cas présent, les étrésillons sont moins épais que les lambourdes.
    2011-12-17 14.18.09petit.jpg2011-12-17 14.18.17pet.jpg

  21. #48
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Plutot sympa.
    ca a été realisé avec des alambornes 40*60 ?

    en ce qui concer ne le faite de renforcer ma poutre avec des bastaing,s, c'est sur que ca ne fera pas tres jolie, mais au moins on est sur que le plancher va tenir.
    c'est soit ca , soit remetre une autre poutre (fabriquée avec des bastaing) juste a coté par exemple.

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  23. #49
    martho

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    c'est des lambourdes de 40*60 (et pas lambournes, alambornes, etc...)
    Pourquoi ne pas garder l'idée du poteau central sans renforcer la poutre si elle est en bon état?

  24. #50
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    lambourdes, lambourdes, lambourdes.
    maintenant je men soiuviendrai.
    pourquoi pas le poteau?
    parce-que ma femme prefere ne pas avoir de poteau si c'est possible, d'ou l'idée de remforcer avec des lambourdes, meme si c'est pas tres beau, ca sera moins genant qu'un poteau au milieu de la piece.

  25. #51
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    * de remforcer avec des madriers et pas des lambourdes...

  26. #52
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Bonjour a tous.
    j'aurais besoin de vos conseils pour finaliser mon projet.

    (Pour memoire, j'avais une poutre de 28cm*28cm , avec 5,6m de porté encastrée dans deux murs et devant supporter envirion 4 000 kg)
    j'envisage de revoir un des deux encastrements qui me semble fragile, que pouvez-vous me conseiller pour sceller convenablement cette poutre ?

    Par securité, que pensez-vous du fait de metre un poteau 20cm*20cm à 1,5m de cette encastrement pour soulager la poutre ? (je ne le met pas au milieu pour ne pas encombrer la piece.)

    merci de votre aide.

  27. #53
    invite58706596

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Bonsoir Yoyo,

    j'envisage de revoir un des deux encastrements qui me semble fragile, que pouvez-vous me conseiller pour sceller convenablement cette poutre ?
    Martho, t'aurait-il abandonné???
    Peux-tu me dire comment est constitué ton mur de soutien???

    Par securité, que pensez-vous du fait de metre un poteau 20cm*20cm à 1,5m de cette encastrement pour soulager la poutre ? (je ne le met pas au milieu pour ne pas encombrer la piece.)
    Je regarde ce montage...
    A+

  28. #54
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Bonjour,
    alors d'un coté la poutre est dans un mur en parpaing, bien encasteée et soutenu par un poteau en beton (enfin un poteau couler dans le mur) donc de ce coté pas de probleme.

    De l'autre coté, la poutre est encastrée danss un mur en pierre sur un vingtaine de cm, mais semble plus en appuis que parfaitement scellée.
    D'oùu mon idée de metre du mortier ( ou autre chose ) de ce côté la, et au cas où ca ne serais pas suffisant, de mettre un poteau en chene, de 20cm*20cm*250cm en dessous, à 1,5m du mur pour reduire la porté de la poutre ( sans avoir un poteau au milieu de la piece.)

    qu'en pensez vous ?

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  30. #55
    invite58706596

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Bonsoir Yoyo,

    J'ai relu toute la discussion...Il me manquait quelques infos...
    Effectivement, l'encastrement photo 5 message #28, semble mal réalisé... Est-ce que le mortier ou béton que l'on aperçoit autour de la poutre est solide... J'ai l'impression qu'il doit de désagréger facilement...
    Il faudrait refaire cet encastrement en premier lieu en soutenant la poutre... Mais j'attends tes infos sur celui-ci...

    En plaçant un poteau à 1,50 m de cet encastrement, si on fait au prorata des longueurs, on se retrouve avec une poutre de 5,60 -1,60 m = 4,0 m et charge 4000kg/5,6 x 4 = ~2900 kg.
    Le fait de mettre un poteau va changer la configuration de la poutre...
    J'espère que Jaunin viendra faire une petite simulation sur ta discussion
    Je récapitule Poutre 280 x 280, portée totale 5,60 m avec un poteau de soutien de 200 x 200 situé à 1,50 m d'une extrémité engendrant une portée de 4 m avec 2900 kg de charge avec l'extrémité encastrée de 40 cm (je n'ai pas trouvé la valeur réelle) et une portée de 1,40 m avec 1000 kg de charge avec un appui disons pincé de 20 cm Flèche admissible > Inférieure à L/1000. Rapidement, la flèche doit se situer autour d'un petit L/1500 > 2,5 mm


    est -ce normal que, dans mon cas, celle-ci soit 5 fois moins importante avec une poutre encastrée qu'avec une poutre simplement en appuis?
    Tout à fait normal... Un bon encastrement, maintient la poutre horizontale et c'est comme si la portée était diminuée...
    Une poutre sur appuis simples, n'étant pas maintenue, va avoir ses extrémités qui vont se relever...
    Avec ces vieilles maisons, parfois les planchers d'étage devaient supporter des récoltes importantes ou autres, et les flèches on s'en tapait royalement...
    A+

  31. #56
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    En attendant la reponse de jaunin...

    j'ai finalement acheté un poteau de 25*25 en chene pour soutenir la poutre.
    Maintenant, j'attends vos conseils pour savoir si c'est une bonne idée, et si je peux le placer à 1m ou 1,5 m du mur...

  32. #57
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    l'idée de metre un poteau, c'etait pour reduire la porté et donc la fleche.

    mais si avec un poteau, la fleche admissible n'est plus de 1/500 mais de 1/1 000 voire 1/1 500, je commence à douter de l'utilité du poteau.

  33. #58
    invite58706596

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    mais si avec un poteau, la fleche admissible n'est plus de 1/500 mais de 1/1 000 voire 1/1 500, je commence à douter de l'utilité du poteau.
    Comme ton encastrement est dégradé, la mis en place d'un poteau crée un prolongement au niveau de l'appui du poteau...
    Automatiquement la flèche s'en trouve améliorée...
    Tu peux faire une simulation avec une simple planche > D'abord sur 2 appuis simples, puis avec un poteau et l'appui bloqué...En mettant la même charge (10 à 15 kg), tu verras tout de suite la modification du comportement...
    Il faudra mettre ce poteau en vérinant ta poutre pour le mettre en compression comme le suggérait Martho> Quel support au sol ??? Absence de sous-sol ou de vide-sanitaire????
    Sauf erreur, je n'ai pas vu de valeur de flèche de ta poutre, mais les photos donnent l'impression qu'elle semble non négligeable, dans ce cas, il vaut mieux viser un L/1500, si la poutre a déjà subi des contrainte importantes...
    J'ai finalement acheté un poteau de 25*25 en chene pour soutenir la poutre. Maintenant, j'attends vos conseils pour savoir si c'est une bonne idée, et si je peux le placer à 1m ou 1,5 m du mur...
    Après la simulation de Meister Jaunin, on pourra voir si on peut mettre le poteau au plus près du mur > 1 m, 0,75 m ou contre le mur...
    2à x 20 ou 25 x 25, aucun problème...
    La Bonne Journée
    Dernière modification par AMATY ; 31/01/2012 à 11h06.

  34. #59
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    Bonjour, AMATY,
    Je viens de voir la question, je vais mis mettre dans un moment (petit problème de neige)
    Cordialement.
    Jaunin__

  35. #60
    yoyo710

    Re : Dimension poutres et solives pour plancher

    En fait la poutre a déjà beaucoup jouée, il y a environ 8cm à 10cm de fluage.

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