Création d'une toiture terrasse sur IPN + Baie vitrée en bois

[Aldo-Chichi]

Bonjour à tous

Dans le cadre de la rénovation d'une grange dans un village du lyonnais, j'envisage la création d'une toiture terrasse sur environ un tiers du toit existant qui est à refaire.
Je suis bricoleur et j'ai des connaissances sur la petite maçonnerie et le travail du bois, mais sur le gros oeuvre, cela dépasse clairement mes compétences.
J'ai donc sérieusement besoin de conseil sur la partie gros oeuvre et j'espère que quelque esprit éclairé pourra m'aider.
Je lui dit merci par avance.

Pour vous parler plus précisément de mon projet, la terrasse sera posée sur plancher hourdis de ce type :

plancher-hourdis.jpg

L'ensemble reposera sur les murs porteurs sur 3 côtés et sur un IPN transversal pour le quatrième côté.
Voilà un plan de toiture avec les côtes :

plan toiture.jpg

Avant de considérer particulièrement l'IPN, j'ai besoin de conseils concernant la baie vitrée qui ouvrira la maison sur la toiture terrasse. J'envisage de confier au charpentier qui va s'occuper de la rénovation de la toiture la création d'une ferme pour soutenir la poutre faitière qui ira du mur de refend jusqu'à l'avancée de toiture. Cette ferme reposera donc de chaque côté sur les murs porteurs.
Voilà une représentation en 3D :

Capture d’écran 2012-03-11 à 12.25.10.jpg

Ensuite j'intégrerai dans cette ferme la porte et les deux fenêtres en bois :

Capture d’écran 2012-03-11 à 15.10.04.jpg

Mes premières questions sont les suivantes :
- Mon idée de ferme en bois est-elle judicieuse et réaliste ? Je dois soutenir une poutre faitière et intégrer mes baies et c'est pour cela que j'ai pensé faire une ferme en bois, mais y a t'il d'autres solutions (maçonnerie, aluminium, acier...)
- Si c'est la bonne solution, comment solidariser l'IPN qui portera la toiture terrasse et cette ferme en bois ? la ferme doit-elle être posée sur l'IPN ou à côté ? Dans ce cas, comment se garantir de l'étanchéité ?

Encore merci d'avance pour vos réponses

P.S. : j'ai déjà posté cette question dans le forum TECHNOLOGIES, mais n'ayant pas eu de réponse, j'essaie ici.
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[invite051ff828]

Bonjour
Regardant vos axonométries je me pose une question: Quel est la pente de la toiture et en quoi est' elle couverte?

[Aldo-Chichi]

Bonjour
La pente de la toiture est d'environ 15°. Actuellement elle en couverte en tuile canal, mais le toit est ancien et à reprendre et nous le remplacerons par de la tuile romane, ce qui est un peu le standard dans le Lyonnais.

[invite051ff828]

Bonjour
Toutes vos solutions sont possibles. je pense que vous connaissez les avantages et inconvénients de ces techniques.
Il est difficile sans être sur site de bien visualiser l'ensemble des contraintes.
Pour ma part votre ferme manque d'un entrait retroussé.
Les jambes de force sont bien en appuis sur une porteuse du plancher intérieur.
Les arbas sur des blochets liés aux jambes.
Je désolidariserais les 2 structures orteuse bois et porteuse de la dalle support d'étanchéité poutrelle métal
Il faudrait régler les altitudes de dalles en tenant compte de la réglementation sur les relevés de 100mm mini sur étanchéité.
Passer une hauteur de porte standard et loger votre entrait
Il faudrait donc faire une coupe en travers et une en long
Je vois sur votre vue en axono un poteau qui n'apparait pas sur le plan. Existe t 'il?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Aldo-Chichi]

Bonjour
merci pour votre réponse
Ce que vous préconisez ressemble à cela si je comprends bien ?



Ce qui me préoccupe dans ce type de ferme, c'est la hauteur sous l'entrait retroussé qui risque d'être trop petite pour passer une porte standard. Et le n'est pas prévu de rehausser le toit sur le permis de construire que j'ai déposé.
Le poteau que vous voyez sur l'axono n'existe pas encore mais il est prévu pour poser l'IPN dessus et réduire ainsi sa portée d'un tiers environ. Il reposera sur un mur porteur qui se situe au RDC.

[invite051ff828]

Je voyais ce soucis arriver et en ce sens il manque vraiment une petite coupe avec les altitudes:
Faîtière.
Dalle ou dallage existant.
Dalles à créer.
Distance entre murs. (Nue intérieur)
Dans le pire des cas un portique métallique remplira vos conditions

[Aldo-Chichi]

et hop pour l'existant :

actuel.jpg

et la toiture-terrasse :

fini.jpg

[invite051ff828]

Chaud
Plancher poutrelle-hourdis 16
Isolation + support d'étanchéité + étanchéité= Env :20cm
Relevé d'étanchéité : mini 10cm

[Aldo-Chichi]

Si je vous comprends bien l'épaisseur de la dalle, isolation comprise sera de 36 cm, à laquelle il faut rajouter 10 cm de relevé d'étanchéité ?

[invite051ff828]

Bonjour
Epaisseur poutrelle hourdis 16
Table de compression 4
Isolant R5 170mm (Pas de marque sur le forum)
Feutre désolidarisant et étanchéité 15mm
Habillage sous face dalle env:20mm
Donc une épaisseur de 40cm environ.
A noter que le seuil d'accès doit être au minimum suivant l'exposition géographique à 10cm de l'étanchéité.

Salutations

[Aldo-Chichi]

Merci Frankid, cela est effectivement à prendre en considération... Il faut que je revois ma copie alors.
Petite question : l'isolant est posé à l'intérieur ou à l'extérieur ?
L'habillage sous face, cela correspond à l'habillage du plafond ? genre dalle de placo ?

encore merci

[invite051ff828]

Les puristes préfèrent une isolation sur dalle évitant ainsi le point de rosée sous étanchéité
Dans votre cas, les murs étant existants et ne pouvant éviter les ponts thermiques en rive de dalle il semblerait que ce soit la sous-face.
Maintenant l'habillage sous face est lié à votre choix en isolation.
BA 13 sur F530 etc...

[Aldo-Chichi]

Effectivement, la toiture étant en isolation extérieure, j'ai l'impression qu'une isolation sur dalle sera plus cohérente et me permettra peut-être de gagner quelques précieux centimètres au niveau du plafond de la cuisine.
Mais j'ai du mal à trouver une définition exacte à ce qui s'appelle sous-face. On parle de sous face de balcon ou de terrasse à ce que j'ai vu, mais cela concerne l'extérieur d'après ce que je comprends. Alors que dans mon cas la sous-face de ma terrasse se trouve à l'intérieur (si je comprends bien)

[Aldo-Chichi]

Je reviens dans ma réflexion. L'isolation extérieure a donc l'avantage d'éviter le point de rosée sous étanchéité, mais dans mon cas, je risque d'avoir des ponts thermiques en rive de dalle. Les murs sont en pisé et font environ 50 cm d'épaisseur. Est-ce que la perte de calories sera trop importante à votre avis, et dans quelle mesure, ou puis-je partir malgré tout sur une isolation extérieure ?

[Aldo-Chichi]

J'ai trouvé ce dessin :



sur le site où je l'ai trouvé il est dit :

La Réglementation nous oblige à isoler les Toitures Terrasse par l'extérieur. Cela crée un pont thermique à la jonction Mur-Plancher. Le S......s permet de résoudre ce problème.
Le plancher S......s répond parfaitement à la nouvelle réglementation qui oblige à isoler les planchers terrasse par l'extérieur.

[invite051ff828]

Bonjour
Je me suis mal exprimé "en rive"
Pour les dalles, il existe des rupteurs suivant choix de l'entrevous.
Les appuis qui peuvent être traités par une isolation larg= 2x hauteur de dalle vers le mur d'appui.
Le détail précédant suggère une saignée sur la longueur complète du mur pour encastrer l'entrevous.
On peu couper les entrevous et poser une poutrelle contre un isolant en rive.
Votre cas est une toiture terrasse froide, je ne suis pas au courant d'une interdiction concernant les toitures chaudes... (Plus à la page peut être...)

[Aldo-Chichi]

Bonjour
Votre cas est une toiture terrasse froide, je ne suis pas au courant d'une interdiction concernant les toitures chaudes... (Plus à la page peut être...)

J'avoue que je comprends pas très bien. Une toiture terrasse chaude, c'est l'isolant sur le dessus de la dalle ?
Donc mon cas (et le schéma précédent) serait plutôt une terrasse chaude, non ?
Ou alors quelle est exactement la définition ?

[invite051ff828]

Autant pour moi erratum du lundi
Mes excuses