Modification solivage

[invite86d8217d]

Bonjour,

tout nouveau sur ce forum, et ne trouvant pas de réponse à ma question sur le net, je me permets de la poser ici, sait-on jamais !

Je rénove une maison qui a 8m de côté, et mon souci est le solivage. J'ai abattu et vais abattre toutes les cloisons du rez-de-chaussé . Le solivage est soutenu par ces cloisons, et une cloison soutenait sur sa longueur, une solive "porteuse" de 9x200cm sur 4,5, la blanche sur la photo.

Pour une portée de 480 cm d'un côté , les solives ont un entraxe de 48 à 51 cm, ces solives ont pour section 6,5x16,5cm. Bien loin de la norme, si je m'en réfère aux abaques du blog de Boisphile, sur le forum Bois.com. mais pourtant, la maison était habitée dans ces conditions, et nous même l'occupons pour les vacances, et c'est solide, mais légèrement souple, et je voudrais tout de même renforcer ce solivage "aux normes".

Mon idée serait de couper toutes les solives au milieu ( enfin à peu près ) pour y insérer une poutre porteuse pour diviser la portée en deux, et ainsi gagner en retombée de la porteuse, de remplacer par la même méthode la solive "porteuse" blanche, et de faire encore pareil sur la seconde partie du solivage, qui lui a les mêmes entraxes mais pour une portée de 370cm.

Je veux utiliser des porteuses de 8m, recoupées à 5,5m (pour des raisons de manutention) les ancrer dans le mur de 90cm d'épaisseur, les faire prendre appui sur un poteau bois à 5,5m et repartir de ce poteau avec les 2,5m de poutre restante pour l'encastrer dans le mur opposé. Demain je poste un croquis, qui sera plus explicite

Mais déjà, si l'un d'entre vous peut me dire que l'idée de recouper les solives est une option envisageable, je commencerai à mieux dormir

Merci.

Bonne fin de soirée.
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[invite21e9323e]

Bonjour Serge & la Bienvenue sur ce Forum,

Hier, j'étais un peu "surnetté"... et je n'ai pas vu passer ton message...

Mais déjà, si l'un d'entre vous peut me dire que l'idée de recouper les solives est une option envisageable, je commencerai à mieux dormir

Et si je l'avais vu, je n'aurais pas laissé un internaute avec des risques d'insomnies et qui sait de cauchemars...

Nous attendons ton croquis...
Un petit dessin en guise de somnifères...
A+

[invite86d8217d]

Bonsoir Amaty,

et merci de passer sur fil, et pour le plan du plancher

Voici un petit croquis. Je n'ai pas dessiné la trémie d'escalier, qui se trouve en haut à droite du croquis.

Les solives sur la gauche du madrier 90x200 , ont une portée de 4800 et sur la droite, 3800 . Elles ont toutes pour dimensions 65x165. Mon projet est de réduire leurs portées, en les recoupants en leurs milieux, à la largeur des poutres porteuses ( rouge sur le croquis)...Les deux longues poutres, seraient recoupées ( pour faciliter la manutention) en sifflet, au niveau des poteaux porteurs , la portée jusqu'à ces poteaux est de 5500, ...pour les travaux, le plancher sera totalement vidé et sans cloison. ...Donc, cette opération est-elle réalisable, et si oui, que faudrait-il comme section pour les poutres porteuse ?

...Un autre projet plus simple à mettre en oeuvre, aurait-été de remplacer le madrier de 90x200 par une grosse poutre, et d'intercaler des solives de 75x225 entre les solives existantes, mais je doute que sur 5500 de portée cela soit réalisable

Encore merci

[invite21e9323e]

Tu coupes tout... Tu as une scie à amortir????

Mon projet est de réduire leurs portées, en les recoupants en leurs milieux,

Et comment les fixeras-tu sur ta nouvelle poutre???

OK pour les poutres porteuses coupées en sifflet, portée 5,8 m...

Donc, cette opération est-elle réalisable, et si oui, que faudrait-il comme section pour les poutres porteuse ?

C'est assez basique comme opération...
Donc pas de problème... Mais je pense au remontage...
C'est un plancher qui ne devait pas être considéré comme habitable...
Je vérifierais la résistance des solives...
Il faudra voir également la résistance de la poutre 90 x 200...

Un autre projet plus simple à mettre en oeuvre, aurait-été de remplacer le madrier de 90x200 par une grosse poutre, et d'intercaler des solives de 75x225 entre les solives existantes, mais je doute que sur 5500 de portée cela soit réalisable

Si on trouve des poutres en Douglas en 8/9m de long...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite86d8217d]

Encore une fois merci Amaty pour ton aide, c'est plus qu'appréciable

Les anciens propriétaires avait 3 chambres sur la moitié de l'étage, et un débarras bien chargé, plus un charnier( pour les saucissons) sur l'autre moitié de la surface à cet étage, le tout cloisonné avec de la brique
..
Pour couper les solives, j'ai pensé à une scie sabre, avec lame multi matériaux pour les clous.
Le madrier de 90x200, je compte le remplacer par une poutre porteuse également.
Pour la fixation des solives sur les poutres, il y a deux options: soit sur carrelet , soit avec sabot métallique, avec réservation de l'emplacement des sabots à la défonceuse sur les solives.
Pour les poutres en douglas, je compte en prendre 3 de 6000 et 3 de 3000, la maison se trouve en Haute-Loire, et je m'approvisionne en bois dans une scierie locale .
..

Penses-tu que la 2ème option soit également envisageable, avec une seule poutre bois sur trois appuis ( ancrage-poteau-ancrage), à la place du madrier de 90x200, qui reprendrait les charges de tout l'étage, (plus les nouvelles solives 75x225), constitué de 4 chambres, un WC et une sdb avec baignoire et douche, cloison placo et isolant, sur ossature bois 60x80, sous couche et sol stratifié, ça commence à faire lourd ?

..

Mais quand même, l'idée d'avoir trois belles poutres dans la pièce à vivre me plait bien, même si c'est plus de travail

Voili voilou

Encore merci et bonne nuit.

[invite86d8217d]

Bonjour,

deux autres petits croquis.

A+

[invite21e9323e]

Bon, je suis reparti...
1er cas
Solive de 65 x 165 mm (15 kg/m²) portée 4,8 m/2 = 2,4 m avec entre-axes de 48 à 51 cm
Charges > OSB 3 en 18/19 mm (10 kg/m²) + Parquet 12 mm (7,5 kg/m²) + placo plafond (11 kg/m²) + charges d'occupation (meubles, personnes et cloison légère) (150 kg /m²) = ~180 kg/m²
Surface de chargement d'une solive > 0,51 x 2,4 m² = ~1,2 m² et charges correspondantes > 1,2 x 180 = ~215 kg par solive.
Flèche prévisible ~1 mm sans tenir compte de l'encastrement existant pour une flèche admissible de L/500 = ~5 mm > Donc OK pour les solives existantes et pour le parquet flottant (planéité meilleure que 2mm pour 2 m linéaire)

Charges sur poutre de gauche (cas le + pénalisant) portée 5,5 m en L/500 avec encastrement de 30 cm > 5,5 m x 2,4 m = ~13,2 m² x (180 + 15 kg/m²) = ~2600 kg >>> Envisager une poutre de 220 x 350.

2ème cas
Solive de 75 x 225 (20 kg/m²) _ Surface de chargement > 4,830 X 0,5 = ~2,4 m²
Charges sur solive > 180 kg/m² x 2,4 m² = 430 kg
Solive en 75 x 225, un peu faiblarde et avec solive 75 x 250 (23 kg/m²) flèche voisine de 5 mm (conforme pour parquet flottant).
Définition de la poutre nécessaire : (je fais abstraction e la trémie)
(7,8 + 8,8 m) / 4 x 5,5 m x 198 kg/m² = ~4500 kg >>> Viser une poutre de 300 x 400 flèche envisageable autour de 4 mm...
A+

[invite86d8217d]

Bonsoir Amaty

Merci, merci, merci et encore merci !!!!

Super pour cette réponse, qui m'offre deux possibilités de réalisations .

....Juste une petite question Amaty, si je choisi le 2ème cas, puis-je mettre en place deux poutres avec coupe en sifflet au niveau du poteau porteur, pour obtenir les 8m de portée et m'éviter ainsi la manipulation de cette longue et lourde poutre, et aussi de percer le mur de part en part, pour y faire glisser cette poutre de l'extérieur vers l'intérieur ? Solution de la coupe en sifflet évoquée plus haut, mais c'est juste pour être certain.

Merci Amaty pour le temps que tu as consacré à mes questions.

A+

[invite21e9323e]

puis-je mettre en place deux poutres avec coupe en sifflet au niveau du poteau porteur,

Ce qui est gênant, c'est le maintien latéral... En général on peut prendre en sandwich l'enture à sifflet avec talon ou carrément chevillage vertical...
Ensuite, l'enture à sifflet à clé n'est pas trop mal ou le mieux, l'enture à double sifflet (inversé l'un par rapport à l'autre)...
Moi, je ne vois que les immobilisations longitudinale et latérale...
Qu'en penses-tu???
A+

[invite86d8217d]

Bonsoir Amaty,

Merci pour cet autre conseil et ...enseignement

Je suis allé voir ce qu'est une enture sur le net, ...ceux sont de superbes assemblages, pour lesquels, il faut un sacré savoir-faire .....

La balle est dans mon camp maintenant, à moi de jouer

Si la solution d'une seule poutre est retenue ( ma compagne y est très favorable, .....et te remercie aussi) va falloir que je choisisse entre le trou dans le mur où l'enture.

Encore merci Amaty, car mon souci de plancher est enfin éclairé , par la lumière de tes conseils.

Bonne nuit !!

[invite21e9323e]

Alors Bonne Réalisation & Bon Courage...

Tiens je te mets une enture de spécialiste, pour t'encourager...
A+

[invite86d8217d]

Bonjour,

Mieux vaut tard que jamais

Même si quelques années sont passées, et Suite aux conseils d'Amaty, voici une photo d'une partie du travail réalisé ( depuis le plancher en osb est terminé et pas mal de boulot aussi )

Les solives sur la photo, étaient d'une seule longueur .

Elles sont recoupées pour laisser l'espace nécessaire à la poutre porteuse. ( poutre 5000x400x220 )

Ensuite, fixation avec sabot et vis Simpson , et voila un solivage qui n'a plus aucune souplesse.

Encore merci Amaty pour vos précieux conseils et calculs.

Courage à tous en cette période difficile .

Serge

[invite86d8217d]

Et une autre vue, avec le même principe de découpe des solives, pour une poutre de plus petite dimension

[invite21e9323e]

Bonsoir serge,

2012 à 2020 : Ça fait un bail... Je m'souviens de quelques infos et de ma double enture à clé...
Enfin, c'est sympa de nous transmettre les photos...Ça fait toujours plaisir et c'est si rare d'avoir un retour de réalisation > 1 internaute sur 10 000 peut-être...
Courage à tous en cette période difficile . > Merci, nous en avons tous bien besoin, les Dieux ont abandonné la France...

A minima, à défaut de masque, porter une barrière tissu sur la bouche et le nez en magasins d'alimentation, sur les marchés et tout autre lieu fortement fréquenté qui sont les lieux de "confinement" du virus > Voir post #1357 page 4/31 ou 27/31 sur ce lien> https://forums.futura-sciences.com/a...-generale.html
A+

[invite86d8217d]

IMG 2019 cloisons _8854.JPGIMG 2016 poutres _9465.JPGIMG 2016 poutre _8659.JPGBonjour Amaty,

Oui, j'ai été étonné de voir que le premier post datait de 2012 !! Cela ne me semblait pas si loin

Nous avons posé la première grosse poutre début avril 2016, 4 ans après vos précieux conseils !

Voici quelques photos de 2016 et 2019

Sinon, pour le covid 19, merci pour le lien.

Ma femme et moi travaillons dans un grand hôpital privé à Marseille .

Tout se vie au jour le jour, l'hôpital s'adaptant à la progression des évènements liés à ce virus.
Il faut vraiment respecter les gestes barrières, et bien sûr le confinement.
C'est difficile pour tout le monde!!
Mais il faut bien se dire, que nous sommes bien mieux à la maison, que d'être au travail et ainsi exposé au risque de contamination, et ce, pour tous les corps de métiers en activité ce jour.
Bon courage à tous !
A+

[invite21e9323e]

Oui, j'ai été étonné de voir que le premier post datait de 2012 !! Cela ne me semblait pas si loin

Sûr que cela passe vite, j'ai dû prendre + 11000 messages sur mon profil...
Je vois que tu as encore du pain sur la planche...

Ma femme et moi travaillons dans un grand hôpital privé à Marseille .

Alors, je vous transmets toutes mes bonnes pensées et de grands bravos pour votre implication dans la lutte contre le COVID-19...



Ce sont surtout les phases d'habillage et de déshabillage qui sont délicates...
Protégez-vous bien...
A Bientôt...

[invite86d8217d]

Sûr que cela passe vite, j'ai dû prendre + 11000 messages sur mon profil...
Je vois que tu as encore du pain sur la planche…



Alors, je vous transmets toutes mes bonnes pensées et de grands bravos pour votre implication dans la lutte contre le COVID-19...



Ce sont surtout les phases d'habillage et de déshabillage qui sont délicates...
Protégez-vous bien...
A Bientôt...

Oui, encore du boulot Nous ne pouvons y travailler seulement 5 à 7 semaines par an

Merci pour les encouragements Je ne suis pas en contact direct avec les patients, ma femme oui .

Habillage et déshabillage oui, la prudence est de mise !

A bientôt