Seche serviette sur installation monotube

[invite95e510de]

Bonjour,

Actuellement en rénovation d'une salle d'eau je souhaitais remplacer un ancien convecteur eau chaude par un sèche serviette.
Le léger problème est que je suis sur une installation en "monotube série". Après avoir consulté plusieurs topics sur les forums, il me faut à priori une vanne spécialisée pour ce type de raccordement (nomée by-pass, 4 voies, ...).

Je joins une photo de l'ancien radiateur, et le nouveau sera un Cyclades 2 de chez kasteaumama :
convecteur_monotube.jpg seche_serviette.jpg

Beaucoup des vannes monotubes trouvées sur le web sont soit en sortie de mur, soit en alimentation monopoint, mais aucune ne semble bien se prêter à la pose d'un sèche serviette.
Je pourrais bien faire quelques raccordements mais qui ne seraient pas forcément esthétiques.

Pourriez vous me dire si tous les sèches serviettes peuvent s'adapter en alimentation Monopoint, et si oui comment ? Un simple bouchon et un canne interne de quelle longueur ?
A défaut, connaissez vous des références de vanne by-pass pour circuit monotube qui permettrait de thermotatiser facilement le nouveau sèche serviette sans trop de raccordement sur les deux points en ligne précédents.

Merci d'avance pour vos conseils
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en bricolage et décoration 206sw78,

Après avoir consulté plusieurs topics sur les forums, il me faut à priori une vanne spécialisée pour ce type de raccordement (nomée by-pass, 4 voies, ...).

tu pourrais équiper le sèche serviette comme un radiateur bitube je crois avoir trouvé une puissance de 625 W, soit 80 l à passer dans celui-ci soit en cuivre 12/14 préfère un robinet ordinaire à un robinet thermostatique (la salle de bains demande davantage de température par définition), et réunis les deux tubes par une bretelle que tu pourras cacher derrière le sèche serviette, je crois voir du 20/22 la bretelle peut être réalisée en 16/18 si tu la fais en 20/22 montes un té de réglage qui restera invisible.

Cordialement,

Marc.

[invite95e510de]

Merci Marc pour ces premiers conseils !

Il y a bien 625w de puissance, mais 80l çà me parait beaucoup ?
Comment as-tu fais pour déterminer le volume d'eau ?

Très bonne idée la liaison derrière les premières lames pour cacher les raccords, elle est retenue

En revanche sur les diamètres des tubes je ne m'étais pas encore fixé.
Les tubes sur le convecteur actuel sont en acier et à priori filetage en 26/34 en entrée et 20/27 en sortie ?

Je pensais dans tous le cas me raccrocher sur les filetages actuels avec des raccords laitons, et j'hésitais entre cuivre et multi-couche pour la tubulure. La lampe à souder devient délicate au dela de 14
Et comme les bypass sont censés renvoyer la suite via les gros raccords vissés, je pensais du 12/14 suffisant pour alimenter la bête.
Ce n'est pas une salle de bain, mais une salle d'eau de 4.8m² sous comble est qui vient d'être ré-isolée (35cm ouate sur le dessus et 15cm laine de coton sur les rampants).
Dans tous les cas, avec le monotube, je pensais mettre un té de réglage en sortie pour à minima régler les débits correctement.
En revanche, pourquoi un robinet manuel plutôt qu'un thermostatique ?

Merci encore pour ton aide.


PS :Petite précision, bricoleur dans l'âme mais plutôt électricien que plombier et informaticien de métier

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Il y a bien 625w de puissance, mais 80l çà me parait beaucoup ?
Comment as-tu fais pour déterminer le volume d'eau ?

ce n'est pas le volume d'eau du radiateur, mais la quantité d'eau à faire circuler en prenant une chute de 10°C pendant une heure. Dans ces conditions il faudra monter deux tés verticalement la voie milieu servant à la bretelle. le plus simple sera d'utiliser du multicouche en 16/20 pour la bretelle, et raccordement du radiateur en 12/16, éviter le cuivre et les couples électrolytiques éventuels.

En revanche sur les diamètres des tubes je ne m'étais pas encore fixé.
Les tubes sur le convecteur actuel sont en acier et à priori filetage en 26/34 en entrée et 20/27 en sortie ?

OK pour le tube acier, je pense que c'est bien du 3/4" (20/27) en entrée et sortie pas d'intérêt à réduire la section en monotube série.

Ce n'est pas une salle de bain, mais une salle d'eau de 4.8m² sous comble est qui vient d'être ré-isolée (35cm ouate sur le dessus et 15cm laine de coton sur les rampants).

donc 625W seront excessifs, comme tu pose un té de réglage il suffira de diminuer le débit par ce té.

En revanche, pourquoi un robinet manuel plutôt qu'un thermostatique ?

un robinet thermostatique ne fait que modifier le débit modifie le débit de la boucle monotube principale, et devient source de bruits.

Cordialement,

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite95e510de]

Bonjour,

Merci Marc pour les dernières précisions !

Pour le cuivre j'avais déjà entendu parlé de ces problèmes électrolytiques. Je vais donc rester sur le multicouche qui sera plus facile à mettre en oeuvre bien qu'un peu plus cher au niveau des raccords.
Du multicouche 16/20 pour la bretelle sur du 20/27 acier, ce n'est pas un peu sous dimensionné ?

Pour les 625w j'étais parti d'une information "classique" de 100w/m² et y ajouter 30% pour un sèche serviette qui aura des serviettes à sécher. Le plus proche sur cette puissance avec des lames plates, à un prix correct était ce 625w. Mais qu'on me rassure, mieux vaut trop que pas assez ?

Pour finir, j'ai l'impression que le montage à bretelle proposé basé sur deux tés ne comprends pas de vanne 4 voies by-pass comme initialement annoncé.
J'ai du mal à trouver une vanne sur un plan horizontal qui s'adapte à la situation.

Pour faire simple, j'ai compilé les dernières infos, avec cette vanne by-pass (la plus adaptée ressemblerait à une Giaco...mini detype 436).
Je me pose quand même la question du thermostatique vs une vanne manuelle, le by-pass étant visiblement réglable pour le débit.

Voilà donc à quoi ressemblerait le montage visé :


Le point de départ fixe étant les tubes noirs qui représentent l'installation d'origine monotube en acier qui ne pourra pas être modifiée.

J'attends donc vos remarques et conseils.

Cordialement,
Eric.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Du multicouche 16/20 pour la bretelle sur du 20/27 acier, ce n'est pas un peu sous dimensionné ?

sans doute d'autant que je ne connais pas la charge totale de la boucle autant passer en 20/26.

Je me pose quand même la question du thermostatique vs une vanne manuelle, le by-pass étant visiblement réglable pour le débit.

Dans le cas du montage en V4V monotube, il n'y aura plus de vanne de réglage, le débit se règle sur la vanne.

Pour finir, j'ai l'impression que le montage à bretelle proposé basé sur deux tés ne comprends pas de vanne 4 voies by-pass comme initialement annoncé.

En fait ce que l'on appelle vanne 4 voies monotube n'est pas ce que tu as représenté mais ceci pas facile de se raccorder sur la bretelle, c'est pour cela que je t'ai proposé l'autre montage qui permet de raccorder départ et retour côté opposé.

Cordialement,

Marc.

P. s. : une inversion des paragraphes rendait le post difficile à suivre, j'espère l'avoir rétabli.

[invite95e510de]

Bonjour à toutes et à tous,

sans doute d'autant que je ne connais pas la charge totale de la boucle autant passer en 20/26.

Sur cette boucle il y a 5 convecteurs du même type. Celui de la salle d'eau semblant être le dernier. Noté pour le 20/26

Dans le cas du montage en V4V monotube, il n'y aura plus de vanne de réglage, le débit se règle sur la vanne.

C'est ce que j'avais entrevu sur les documentations des fabricants et qui me semblait le plus simple à mettre en oeuvre. Et avec ce type de vanne, plutôt thermostat ou manuel ? Je ne pense pas que cela engendre plus de bruit que cela dans le circuit ?

En fait ce que l'on appelle vanne 4 voies monotube n'est pas ce que tu as représenté mais ceci pas facile de se raccorder sur la bretelle, c'est pour cela que je t'ai proposé l'autre montage qui permet de raccorder départ et retour côté opposé.

Désolé, j'avais peut-être été un peu trop schématique Je voulais juste représenter le principe. Une entrée/sortie pour la boucle monotube, et une entrée sortie pour le radiateur.

Le problème est que l'on trouve ce type de vanne, soit avec une canne pour alimenter un radiateur via le point haut et se repiquer en bas, soit avec un piquage en mono-point avec une sonde d'injection (ce qui ne semble pas être compatible aux dires du marchand avec ce radiateur).
Mais rien de prévu pour un repiquage en ligne

La vanne idéale pour mon cas devrait se rapprocher de ceci :

Mais je n'arrive pas à en trouver, d'où ce post...

Cordialement,
Eric,

P. s. : une inversion des paragraphes rendait le post difficile à suivre, j'espère l'avoir rétabli.

Merci !

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

La vanne idéale pour mon cas devrait se rapprocher de ceci :

Mais je n'arrive pas à en trouver, d'où ce post...

je ne connais que le type de vanne entrée sortie même côté, je crains que tu ne trouves pas.

Cordialement,

Marc.

[invite95e510de]

J'ai effectivement pas mal cherché, mais pas beaucoup trouvé. Dès fois les pros ont accès à d'autres catalogues...

Sinon, juste au cas où...
Qu'est ce qui m’empêche de mettre une vanne monopoint sur ce type de radiateur ?
Un truc de ce type (dans sa version monotube) par exemple :RA16-T

J'aurais tendance à dire qu'un coup de sonde sur la droite du sèche serviette et un bouchon de l'autre côté ferait l'affaire, mais le vendeur Castoche me dit que c'est uniquement sur des gammes professionnelles que cela fonctionne.
Et du coup j'ai comme un doute

A-t-il raison, ou cela marche à tous les coups quelque soit le radiateur ?

Cordialement,
Eric

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Qu'est ce qui m’empêche de mettre une vanne monopoint sur ce type de radiateur ?
Un truc de ce type (dans sa version monotube) par exemple :RA16-T

rien sauf à avoir un tube horizontal bien visible.

J'aurais tendance à dire qu'un coup de sonde sur la droite du sèche serviette et un bouchon de l'autre côté ferait l'affaire,

une réduction et un robinet de vidange le tour est joué.

mais le vendeur Castoche me dit que c'est uniquement sur des gammes professionnelles que cela fonctionne.

un radiateur est un radiateur.

Cordialement,

Marc.

[invite95e510de]

Bonsoir

rien sauf à avoir un tube horizontal bien visible.

Heuuhhh .... Le tube sur le schéma de la vanne n'est pas censé être dans le radiateur ? Je pensais que cette "canule" était censé envoyé l'eau chaude par la partie haute...

une réduction et un robinet de vidange le tour est joué.

Bonne idée le robinet de vidange sur ce point bas... je note

un radiateur est un radiateur.

Heu... oui presque car entre monotube, monopoint, acier, aluminium, fonte, verticaux, horizontaux, mixte, ...

Dans mon domaine si je dis qu'un ordinateur est un ordinateur, je me fais assassiner entre les fenêtres et les pommes

Donc cette vanne monopoint (RA-16T) est-elle compatible avec ce radiateur dans sa version eau chaude ?

Cordialement,
Eric

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Heuuhhh .... Le tube sur le schéma de la vanne n'est pas censé être dans le radiateur ? Je pensais que cette "canule" était censé envoyé l'eau chaude par la partie haute...

oui le tube est placé dans le radiateur facilite la monée de l'eau chaude.Il permet de créer un effet

Donc cette vanne monopoint (RA-16T) est-elle compatible avec ce radiateur dans sa version eau chaude ?

oui.

Cordialement,

Marc.

Heu... oui presque car entre monotube, monopoint, acier, aluminium, fonte, verticaux, horizontaux, mixte, ...

Le matériau change pas le principe de fonctionnement moitié radiation moitié convection, l'appareil que tu enlèves est un convecteur pas moyen de réguler sauf le volet qui freine le passage d'air dans les conditions de confort que tu connais, voila déjà une différence cette réponse laconique fait le contrepoint de celle du vendeur (ou plutôt de la botte en touche).

Plus sérieusement pour faire circuler 80 l/h dans un appareil aussi étroit n'a rien de difficile, l'entrée en bas (schéma monotube de ton lien) ou en haut n'influencera pas le fonctionnement l'eau chaude montera verticalement et la perte de gradiant la ramènera plus froide en bas provoquant l'échange avec l'ambiance.

[invite95e510de]

Ouf, nous semblons approcher d'une solution finale

Que diriez-vous de ceci :


Pas si inhestétique que çà, pas trop difficile à mettre en oeuvre...
Si on peut me garantir que cela fonctionne et que c'est une solution (certes pas idéale) qui convient pour une telle pièce je signe tout de suite
Dans cette version, le robinet, manuel ou thermostatique ?

Mais pourquoi donc ne voit-on pas fleurir plus que cela ces vannes "monopoint" qui limite bien des raccords et semblent plus facile sà mettre en oeuvre aussi bien en bi-tube que monotube...

Cordialement,
Eric

[invite728b013d]

Re,

Je valide ! tu pourras évidemment remplacer les tés par des coudes.

Pour répondre à ta question, excepté quelques bâtiments construits dans les années 60 j'ai vu peu de villas en monotube dans le Sud Ouest, quelques questions sur le site mais tout de même limitées.

Marc.

[invite95e510de]

Bonsoir,

Re,

Je valide ! tu pourras évidemment remplacer les tés par des coudes.

Euh, j'avais déssiné des coudes ? çà ressemble à des tés

Pour répondre à ta question, excepté quelques bâtiments construits dans les années 60 j'ai vu peu de villas en monotube dans le Sud Ouest, quelques questions sur le site mais tout de même limitées.

La maison est des années 70, et à priori çà se pratiquait de temps en temps dans le coin.

Et effectivement les manipulations sur monotubes sont plutôt rares dans les forums. Beaucoup passent en bi-tube, mais pour ma part, la situation ne s'y prête pas vraiment sans travaux lourds.

Je part donc à la quête de la vanne "magique" et quand j'ai fini le montage j'essaie de repasser par ici pour poster les photos que cela puisse éventuellement resservir à d'autres.

Juste pour culture, comment fonctionne cette vanne monopoint ?
J'ai du mal à comprendre pourquoi la canne interne est si petite et comment est-on sur que cela va fonctionner avec tous les radiateurs...

Cordialement,
Eric

[invite728b013d]

Bonsoir à toutes et à tous,

J'ai trouvé ceci sur la notice l'on voit les coupes qui expliquent le fonctionnement et les réglages.

Cordialement,

Marc.

[invite95e510de]

Ce n'est peut-être pas fréquent, mais je tenais à repasser sur le forum pour confirmer que l'installation fonctionne !

C'est castoche

A part l'arrivée d'eau qui venait de la droite (alors que je visais plutôt la gauche), deux vérifications valent mieux qu'une supposition.

Après ce premier essai concluant , je repare donc en quête d'autres vannes pour deux autres radiateurs à rénover !

J'essaie de poster des photos de l'installation de ce sèche serviette dès que je peux

Merci encore à tous pour ces précieux renseignements !

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci pour ce retour, bonne continuation et à bientôt.

Cordialement,

Marc.

[invite95e510de]

Comme annoncé, voilà les photos, si çà peut aider quelqu'un d'autre :
DSC_2149.JPGDSC_2150.JPGDSC_2151.JPG
Et merci encore Marc !

[invite95e510de]

Suite à ce premier essai réussi, juste une petite confirmation...

Je voudrais réitérer, mais cette fois-ci avec un radiateur un peu plus puissant de ce type : Reverso ThermicPower
Le vendeur de GSB m'annonce que cela ne fonctionne pas en monopoint, dois-je le croire ou je fais confiance aux conseils de Marc

Vu la hauteur (200cm), cela fonctionne aussi si je prends ce même type de vanne ?

Cordialement,
Eric

[invite728b013d]

Re,

Il faut bien lire la notice il y a des cloisons qu'il faut faire sauter pour avoir le fonctionnement classique.

Marc.

[invite95e510de]

Bonjour,

Je n'ai pas encore acheté ce radiateur.

Mais en regardant quelques notices sur le web : Par ici
, aucune ne présente la combinaison entrée/sortie au même point
Si j'ai bien compris Il faut donc à minima que je fasse sauter la cloison pour permettre de passer mon tube d'injection.

Mais le retour se faisant sur le même point, y 'en a t-il une autre à retirer ?

Cordialement,
Eric

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

J'avais trouvé ce système ici.

Cordialement,

Marc.

[invite95e510de]

Bonsoir,

Les notices sont très ressamblantes
Ca ne me dit pas trop quelle configuration prendre en monopoint avec canne d'injection...
Et surtout si je peux gagner à tous les coups

Cordialement,
Eric

[invite2057f587]

Bonjour,
Nouveau sur ce forum, je poste cette question en déterrant ce vieux sujet après l'avoir parcouru attentivement.
Voici ma problématique:
Je souhaite remplacer un radiateur de salle de bain monté sur un circuit monotube, à l'étage, par un séche serviettes mixte, monté avec une entrée en bas à gauche et une sortie en bas à droite, ainsi qu'un purgeur en haut. Je pensais lui adapter une vanne monocorps avec une tige qui rentre dans le radiateur, malheureusement la géométrie du seche serviette ne le permet pas, car l'arrivée d'eau se fait par une entrée coudée. Pas moyen d'insérer un tube là dedans.
Que me conseilleriez vous de faire comme montage pour adapter mon seche serviettes?
Il y a 3 radiateurs au rdc, et 4 à l'étage, sur un circuit à gaz qui alimente eau chaude et chauffage.

Merci de vos avis éclairés!