poutre porteuse

[nono1979]

bonjour,

je voudrais faire une mezzanine dans mon salon cathédrale... la première étape est de posé une une poutre porteuse, je pense utilisé du lamellé collé.
la pièce fait 5 mètre de large, la poutre serait porter par des sabots eux mêmes fixés dans les murs porteurs de la maison (pignon d'un côté et mur de refend de l'autre).

-en considérant la longueur de la poutre (5 mètres), une section de 20*20 serait-elle suffisante ?
- quel poids peut supporter cette poutre ?
- quel prix pour ce genre de poutre ?
- combien ça pèse ? (et oui faut que je prévois des potes lors de la levée)...

merci de votre aide
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[Jaunin]

Bonjour, Nono1979,

- combien ça pèse ? (et oui faut que je prévois des potes lors de la levée)...

Pour ça c'est assez facile, il suffit de multiplier le volume de la poutre par une densité "moyenne" de BLC de 450 [kg/m3].
Maintenant il faudrais savoir ce que vous pensez mettre sur cette mezzanine.
Pour les sabots, en bois ou en acier, vois aussi le système de fixation.
Si vous avez un croquis ou des photos.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, Nono1979,
Vous pouvez regarder ce lien et lire le message en bleu de AMATY, que je salue cordialement.
http://forums.futura-sciences.com/br...mezzanine.html

J'ai fais une première approche rapide, j'ai une poutre de 240x160 [mm] qui me donne une flèche de ~10 [mm] pour un poids de BLC de ~100 [kg].
Une finition plus précise des calculs sera faite quand vous aurez donné des détails sur votre mezzanine.
Cordialement.
Jaunin__

[geagea]

bonjour,
avant de déterminer les sollicitations de votre poutre('en LC ou bois traditionnel)il faudrait nous anvoyer un schéma.Pour votre poutre en L.C sur 5m de portée,il faudrait analyser par rapport a un bois traditionnel

cordialement

géagéa

[A voir en vidéo sur Futura]

[nono1979]

Pièce jointe 201496

merci pour vos réponses, bon faut avouez que je ne suis pas très doué en calcul. la mezzanine sera en fait une salle de jeu pour les enfants, donc rien de bien lourd à mettre dessus (pas de coffre fort ou d'armoire normande ou encore de buffet en chêne massif).
ci-joint un schéma.

merci de votre aide.

[Cram 64]

Bonjour,

Les pièces jointes sont à présenter selon cette procédure :

http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

Pour la modération, Cram 64.

[Jaunin]

Re-Bonjour, Nono1979,
Si vous pouviez remettre votre pièce jointe selon les indications de Cram64, que je salue.
Maintenant, les enfants ce n'est pas très lourd, mais ça court, ça saute (heureusement) et là est le problème de la mezzanine, il faudra éviter la mise en fréquence, dons pas trop de flèche.
Cordialement.
Jaunin__

[nono1979]

revoilà la pièce jointe

[nono1979]

avec les dimensions c'est mieux ^^

[geagea]

bonjour
votre section de poutre 20x20 longueur 500cm
Inertie:20^3x20/12=13333,333cm4
Module de flexion:13333,333/10=1222,33cm3
Bois: catégorie II type Résineux
contrainte de flexion admissible :109daN/cm²
contrainte de cisaillement admissible:13daN/cm²
Humidité du bois 15% coefficient de flexion:1
pour H=20cm Ch=0,93 Tableau 6 page 53 du règlement CB71( pour information la nouvelle règlementation:les eurocodes)
Flcèche admissible:1/400°de L soit 500/400=1,25cm
Sollicitations pondérées du 1°genre soit G+1,2xS avec G= charge permanente et S= surcharge d'exploitation
Moment résistant pondéré1333,33/0,93)x109=156272daN.cm soit 1563daN.m
quelle est la charge au m.linéaire a l'ELU soit 1563=5²xq/8 =q=1563x8/25=500daNm charge totale sur la poutre 2500daN pondéré
Tranchant: 2500/2=1250daN contrainte de cisaillement( 1250/20²)x3/2=4,69daN/cm²<13daN/cm²
Module de young : 9400x109^0,5=98139daN/cm² selon règles CB71
Flèche; 5/12x1303x5x1,25/9,8139^8x13333,33^-_=0,0259m soit 2,59cm>1,25cm
la poutre ne convient pas pour raison de flèche
Inertie nécessaire avec une flèche admissible de 1,25cm
0,0259=5/12x1303x5x1,25/9,8139^8xI
Inertie0,0003m4 soit 30000cm4
équarrisage soit 30x15 Inertie=33750cm4>30000cm4
ou 28x17 Inertie=31098,66cm4
Inertie nécessaire avec une charge totale sur la poutre(voir ci dessus)

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Geagea,
Très belle démonstration, très intéressante, je conserve.
Il va falloir attendre que Nono1979, que je salue, nous indique la descente de charge, ou c'est de prendre la charge standard pour une revente.
Pour la poutre LC, je ne crois pas qu'il existe du 200x200 [mm], mais plutôt des dimensions rectangulaire.
Quelle sont les dimensions disponibles chez le fournisseur de Nono1979 ?
Cordialement.
Jaunin__

http://www.cndb.org/live/produits_et...les_colles.pdf
http://www.balteschwiler.ch/FR/sfl.php

[geagea]

bonjour Jaunin

en règle générale les poutres sont de section rectangulaire,mais je suis parti sur la poutre qu'il m'a indiqué 20x20,mais c'est la flèche qui est prépondérante pour le calcul de la section,la surcharge comme c'est de l'habitation il faut retenir 150daQN/m² soit 150x2=300daNmx1,20=360daNm pondéré,il reste en charge permanente(poids propre compris) 500-360=140daNm soit au m² 140/2=70daN/m²

cordialement

géagéa

[nono1979]

merci de votre contribution. la section 20x20 existe c'est même comme ça que ma charpente est faite, en lamellé collé. comme c'est un salon cathédrale et que la ferme est apparente je voulais pour des raisons esthétiques garder les mêmes sections de bois. visiblement cette section est insuffisante pour servir de poutre porteuse de la mezzanine.
en sachant donc que le plancher sera en osb (18mm) + parquet, et faux plafond en BA13 sur rail, que cette mezzanine sera une salle de jeu pour les enfants, (mais c'est vrai que je rêve d'un billard depuis longtemps^^), quelle doit être la section de cette poutre ??? et tant qu'à faire quelle sections pour les solives transversales ?

merci encore.

[Jaunin]

Bonjour, Nono1979,
Pour mon information personnel votre poutre de 200x200 [mm] elle est en LC ou c'est une poutre de bois "normal" ?
Cordialement.
Jaunin__

[nono1979]

bonjour,

c'est du lamellé collé, la charpente est faite entièrement comme ça. mon fournisseur : Yvon

[geagea]

bonjour
que la poutre soit en Lamellé collé ou en bois traditionnel,c'est la condition de flèche qui est prépondérante

cordialement

géagéa

[geagea]

bonjour

concerne le solivage de votre mezzanine
Hypothèses Bois en L.C Catégorie I contrainte de flexion admissible: 156daN/cm²,contrainte de cisaillement admissible: 10daN/cm²( pour information Catégorie II contrainte admissible: 120 daN/cm²,contrainte de cisaillement: 10daN/cm²
ne connaissant pasla catégorie,nous allons retenir la catégorie II
Flèche admissible:1/400L soit 400/400=1cm
Ecartement des solives maxi:55cm limité par le plancher OSB épaisseur 18mm
Module d'élasticité du L.C: 9400x(120)^0,5=102972daN/cm²
Densité du bois en L.C retenue valeur moyenne :400kg/m3
Avec la nouvelle classification du L.C selon la norme: EN TC 124-207(28/9/92)
Classe: GL24 module de young 1000MPa, poids volumique:340KN/m3
GL28 " " 11000MPa, " " :360 "
GL32 " " 12000MPa " " :380 "
GL36 " " 12500MPa " " :410 "
GL39 " " 13500MPa " " :430 "
GL42 " " 14500MPa " " :460 "

Charge permanente: ¨Plancher OSB épaisseur:18mm: 11daN/m²
parquet épaisseur:23mm : 15dan/m² avec une densité retenue de 650kg/m3
faux plafond BA13 avec rail : 18daN/m²
solives bois en LC : 11daN/m²
divers :5daN/m²
Total de la CP: 60daN/m²
Charge d'exploitation: 150daN/m²
CP+CE(ELS) 60+150=210daN/m²
CP+1,2CE(ELU) 60x1,2x150=240daN/m² sollicitations pondrées du 1° genre selon CB71
q= 210x0,55=115,5daNm ELS
q=240x0,55= 132daNm ELU
moment de flexion:4²x132/8=264daN.m(ELU)
moment de flexion:4²x115,5/8=231daN.m(ELS)
Tranchant a l'appui: 132x4/2=264daN(ELU)
Tranchant a l'appui: 115,5x4/2=231daN(ELS)
echantillon:17,5cmx8,5cm
Inertie: 17,5^3x8,5/12=3796,22cm4
Module de flexion:3796,22/8,75=433,853cm3
rappel: réduction des contraintes admissibles selon l'humidité du bois soir humidité:15% soit C.réduction=1 selon CB71
coefficient en fonction de la hauteur de la poutre soit H=17,5cm d'ou Ch= 0,96
Contrainte de flexion: 26400/433,858x1,0417=58,41daN/cm²<120daN/cm²
Contrainte de cisaillement 264/17,5x8,5)x1,5=2,67daN/cm²<10daN/cm²
le calcul de la flèche va se décomposer en deux: flèche sous charges de longues durée appelée F a l'infini
s=CP/CP+CE= 60/60+150=0,2857
Contrainte de flexion(ELS)23100/433,85=53,24daN/cm²
contrainte a l'infini 0,2857x53,24=15,21daN/cm²
Contrainte admissible de flexion/5=120/5=24daN/cm²
Contrainte de flexion a l'infini/contrainte de flexion admissible/5=15,21/24=0,6338<1 d'ou téta=1
Inertie nécessaire pour L/400=1cm
I> ou égal 0,010=5/12x231x4/1,02972^9xI d'ou I> ou égal: 3796,22cm4>3738,9cm4
section de la poutre convient
soit flèche avec cette inertie:5/12x231x4/1,02972^9x3796,22^-8=0,0098m soit 0,98cm<1cm
et la flèche sous surcharges instantanées ou de courte durée
cordialement

géagéa

[nono1979]

merci pour cette réponse très (trop) détaillée, je vais passer chez Yvon cette semaine et voir ce qu'ils ont... affaire à suivre.... merci encore de votre participation. le projet prendra certainement un certain temps, (je suis long à me décidé), mais je ferais un retour en photos

[geagea]

bonjour,
je viens de faire le calcul des solives de votre mezzanine en bois L.C(voir page 2/2)
cordialement

géagéa

[nono1979]

bonjour, merci encore pour vos réponses.... chez Yvon ils me proposent du LC en 140x260, pouvez vous me confirmer que c''est suffisant comme section.

merci !

[geagea]

bonjour,
la section que l'on vous propose,ça concerne la poutre maîtresse,pourriez vous me le confirmer,et je regarderais
car avec une section de 260 de hauteur et de 140 de largeur,l'inertie est de: 26^x14/12=20505,333cm4,le module de flexion est de 2929,333cm3,dans votre cas ce n'est pas la contrainte qui est déterminante c'est la flèche(votre équarrissage au depart était de 20x20 soit I=13333,333cm4 soit un rapport de20505,333/13333,33=1,5379

cordialement
géagéa
je regarderais avec cette nouvelle inertie de 20505,333cm4,la flèche que vous allez avoir

[nono1979]

oui la section 140x260 c'est bien pour la poutre maitresse.

[geagea]

bonjour nono,

Poutre maîtresse en C.V équarrissage 26x14cm en catégorie II contrainte de flexion admissible:120daN/cm²,contrainte de cisaillement admissible:10daN/cm²
Inertie:20505,333cm4 module de flexion:1577,33cm3 densité myenne du L.C:400kg/m3(voir plus haut) poids:14,56kg/m
Longueur de la poutre:500cm sur 2 appuis
Charge permanente:67,3daN/m² y compris poids propre poutre(voir détails plus haut)
Charge d'explotation:150daN/m²
Moment ELS:5²x434/8=1358daN.m(E.L.S)
Sollicitation pondérée du 1° genre G+1,2CE
q=(67,3+150)x2=434,6 daNm ELS
q=67,3x2+(150x2)x1,2=494,6daNm sollicitation pondérée du 1° genre
Moment: 5²x494,6/8=1545,7daN.m par excès 1546daN.m
Tranchant:494,6x2,5=1236,5daN
Coefficient de forme Cf'h=26cm) Cf=0,85
Contrainte de flexion: 154600/1577,33x1,1765=83,33daN/cm²<120 daN/cm²
Contrainte de cisaillement1236,5/26x14)x1,5=5,10daN/cm²<10daN/cm²
Module de young:102972daN/cm²
s=CP/CP+CE= 67,2/67,2+150=0,31
contrainte de flexion '(ELS) 135800/1577,33=86,10daN/cm²
Contrainte a l'infini: 86,10x0,31=26,69daN/cm²
Contrainte admissible de flexion:120/5=24daN/cm²
contrainte a l'infini/cntrainte de flexion adm.:26,69/24=1,1121
Téta: 1,034 coefficient de fluage(terme négligeable,nous allons faire abstraction)
la Flèche sous CP+CE:1/E.I[(M.L/2.2/3).5/8.L/2.1/2].2=1/E.I.5.M.L²/48 ou 5.P.L^3/384.E.I
5.1358.5²/48.1,08972^9.20505,33^-8=0,0167m (1,67cm)
ou 5.2170.5^3/384.1,02972^9.20505,33^-8=0,0169m(1,69cm) peu diffrent
rapport 500/1,67=1/299,4L on devrait avoir L/400=1,25cm
concernant les flèchesour la poutre porteuse
selon règlement L/400 concerne: ouvrages fléchis,autres que les consoles supportant une circulation(a l'exception des circulations nécessitées par le montage et l'entretien) ou un remplissage
cette condition doit être respectée pour les solives en raison du plancher OSB
Flèche L/300 soit 500/300=1,67cm pour les pièces supportant directement des matérieaux verriers,pour les pannes,pour les consoles,pour les consoles supportant une circulation(autre que celles nécessitées par le montage et l'entretien) pour les éléments fléchis sur deux appuis ou plusieurs appuis,et ne supportant pas de remplissage
Conclusion:si on doit respecter L/400 votre poutre ne convient pas
éventuellement vous pouvez faire une contreflèche sous charge permanente,dans ce cas votre poutre conviendra pour cette condition de flèche
S vous prenez 1/300L votre poutre est limite pour la condition de flèche

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Geagea,
De nouveau belle démonstration et très bien documentée.
En ce qui concerne la flèche, le fait que la poutre soit encastrée de part et d'autre, comme Nono1979, que je salue,
le signal dans le message #9, ne devrait-elle pas diminuer.

Quelles seraient les dimensions de l'encastrement de la poutre dans la maçonnerie.

Cordialement.
Jaunin__

[geagea]

bonjour jaunin,

le fait de disposer l'about dans la maçonnerie,ne signifie pas un encastrement(surtout en maçonnerie)l'appui est a considérer appui simple,et non un encastrement,car la maçonnerie ne pourra pas reprendre un moment.Il faut toujours faire attention aux encastrements illusoires
[B]Pour revenir a la poutre il peut prévoir une contreflèche

cordialement

géagéa


d'autre part l'encastrement parfait n'exixte pas

[nono1979]

bonjour, et encore merci de votre contribution. pour l'encastrement entre le pignon et le mur de refend, je pense faire reposé la poutre sur des sabots métalliques, préalablement tirefonnés dans les parpaing. étant donné que ce sont des parpaing creux, je pense faire un trou et remplir de mortier avant d'y mettre les tirefond. cette solution est elle viable ?

[geagea]

bonjour nono,

cela confirme l'hypothèse des appuis simples aux abouts de votre poutre,en effet vous disposez des sabots métalliques et chevilles+tamis du fait que c'est de l'aggloméré creux.
Comme je vous l'ai déja écrit,votre poutre maitresse,si vous voulez respecter le rapport de 1/400 L,vous pouvez faire une contreflèche de fabrication.
la contreflèche vaut 0,49cm soit 1,69-0,49=1,20cm<1,25cm rapport:1/416,6L
cordialement

géagéa

[nono1979]

je préfèrerais éviter une contreflèche. donc pour une poutre sans contre flèche, il va falloir augmenter la section (si j'ai bien compris). le poids augmentant avec la section... malgré mes recherches je n'ai pas trouver le poids au m2 du BLC. je pense qu'en augmentant la section en 200*320 (voir 360), la poutre serait assez dimensionnée ? avez-vous une idée du poids du "bébé" ?
la maçonnerie supportera-t-elle un tel poids (poutre sur sabot métallique) ?

[geagea]

bonjour nono,
si vous disposez comme équarrissage une poutre de 32x20,la poutre est largement surdimensionnée l'inertie de telle poutre est de:54613cm4>30000cm4
concernant le poids de cette poutre sachant que la densité du L.C est variable selon la classe du L. la densité varie entre360kg/m3 et 460kg/m3,en prenant une valeur moyenne ne connaissant pas la classe cela fait 460+360/2=410kg/m3 votre poutre aura comme poids total:0,32x0;20x5x410=131kgs et au maxi:environ 150kgs
Je vous ferais le calcul détaillée de votre poutre que vous allez mettre,ainsi que le calcul de la charge admissible sur l'aggloméré
D'autre part une poutre de 28x20 conviendrait inertie 36587cm4>30000cm4

cordialement

géagéa

[nono1979]

mille merci