Question sur les calculs de portées avec jambes de force ??

[invitefccf8953]

Bonjour

J’ai suivi avec attention bon nombre de fil sur ce forum mais j’ai toujours une petite question qui me taraude…


J’envisage de réaliser une pièce dans mes combles perdus pour créer une salle de jeu pour mes 2 filles, il y aura surement le bon vieux cathodique de 70cm a y installer pour le matériel le plus lourd, quand a y mettre un lit d’appoint, ce n’est pas d’actualité pour le moment.

C’est une charpente en fermette de type A.

J’ai solivé pour le plancher en 70 par 200 en appui sur le mur de chaque côté, portée ainsi de 4.5m. Et boulonner le bas des arbalétriers à l’extrémité de ces solives.

Entraxe de 60cm, je sais c’est peut être un peu trop !!!


Pour le moment, j’en suis là.


Maintenant je comptais installer des jambes de force de chaque côté, et remonter l’entrait des fermes de façon à avoir 2 m de hauteur.
Les arbalétriers seront aussi doubler entre haut de jambes de force et nouvel entrait du haut.

J’espère que c’est assez clair.

J’étais en train de calculer les charges admissibles sur mes solives en prenant 4.5m de portée dans mes calculs.
Et je me retrouve avec 570kg de charge (40kg de permanent et 150kg temporaire) pour une charge admissible de 370 kg.

Ma question : faut il prendre en compte l’impact des jambes de force dans ce calcul ???, est ce que la portée serait réduite ???. Une fois les jambes de force installées, il restera 3.20 m entre chaque.

Car là, ça change tout !!!

Attendant vos réponses avec impatience

Merci
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[invite1c8681aa]

Bonjour. J'ai une question : quel est le but de l'entrait retroussé ? Supporter un lattis destiné à la fixation de plaques BA 13 formant plafond ? Rigidifier les arbalétriers en vue de diminuer la flèche à mi-longueur (ce qui voudrait dire qu'il y a absence de contre-fiches) ?
Que donne l'abaque des charges admissibles pour 70x200, Longueur 450, Intervalle 60 ? Les 370 kg : est-ce au mètre carré ?

[invitefccf8953]

Tu as compris le but de cet entrait, je mettrais du lambris a la place du BA13. Il y a jamais eu de contrefiche, c'est pour l'instant une ferme en A, ikl me semble que l'on appelle ça industrielle, mais je suis pas sur.

si je refait le calcul que l'un de vos membres, AMATY, avait faitil y a quelque temps.... en tenant compte des entraxes de 60 et de la portéé de 4.5m.... j'arrive à une charge de 573kg/m2 pour une charge admissible de 370kg il me semble a cette portée.

Mais si je tient compte des jambes de force et donc d'une portee rapporté a 3.2.... j'arrive a une charge de 407kg/m2 pour une charge admissible revenue à 700kg environ.

Donc y a t'il quelqu'un sur ce forum qui peut me dire quel calcul est le bon, a moins que ce ne soit, et je le penserais volontiers, un mixe des 2. ??

Merci par avance

[invite1c8681aa]

si je tient compte des jambes de force et donc d'une portee rapporté a 3.2....

Les jambes de force prennent appui sur les solives, donc aggravent la charge, non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefccf8953]

ben justement, je n'en sais rien, c'est bien pour cela que je pose la question....

Car pour moi ça a plutot tendance a éliminer de la flèche lorsque l'on appuie dessus, vu que la ferme en elle même rattrappent une partie de la charge...c'est du moins ce que je ressens une fois les avoir fixés.

je ne retrouve rien la dessus sur les differents forums passés en revue ???

Par contre une fois, j'ai fait venir un charpentier, et il avait l'air de me laisser penser qu eseul la partie entre jambes de forces étaient a prendre en compte et pas entre murs. J'étais sceptique au début, mais une fois les avoir placés, ça a l'air d'aller en son sens, mais je préfère demander d'autres avis ici ....

[invite1c8681aa]

Bonjour. J'aurais dû, la dernière fois que je suis passé à la librairie Eyrolles, m'acheter le (cher !) précis de charpenterie...
Afin d'avancer, un croquis en coupe selon le plan vertical d'une fermette ne serait pas superflu.

[invitefccf8953]

Personne pour m'aider ??? un avis??

Sinon, le fait d'étressilloner aussi enlève une partie de la flèche, j'ai put m'en rendre compte aujourd'hui...

Reste cette histoire de jambes de force, si cela allège la portée ou non ???

Si vous avez une idée n'hésitez pas ...

Quant a faire un epla, pourquoi pas? je vais voir ça avec une photo peut être.

[invite1c8681aa]

... le fait d'étressilloner aussi enlève une partie de la flèche...

Bonsoir. Etresillonner quoi ?
Je pense, cher ami, que votre appel à l'aide nécessite un croquis en guise de porte-voix !

[invitefccf8953]

Les solives bien sur !!! c'est en general là qu'on les mets !!!

Merci de m'aider pour ma première question qui me parait, pour moi du moins, assez claire...

A savoir si l'ajout de jambes de forces verticales entres solives et arbalétriers a son importance dans le calcul de charge de mon plancher.

Plancher qui servira uniquement de salle de jeu, donc pas de charges excessives.

Je n'est toujours reçu aucune réponse sur ce point. Quant au croquis, j'y pense...

Help SVP, merci.

[invite21e9323e]

Bonsoir Corref,

Je suis bien d'accord avec Acheval que je salue au passage, il faut déjà un schéma de la ferme pour appréhender celle-ci... Ensuite, il faudra voir les charges...
Une feuille de papier quadrillée et un feutre bien noir et une photo qur tu mets sur ton topic > http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html
A+

[invitef1c8f642]

bonjour,
si votre poutre de portée L est munie des jambes de force,en efft cela réduit la portée de votre poutre,les jambes de forces(ou bracons) seront soumis a la compression,mais bien analyser ces efforts de compressions,et dans quelles directions elles vont porter
cordialement

géagéa

[invitefccf8953]

Bonsoir messieurs

je vous fait ça si ça peut m'aider à avancer, pas de problème

Juste une remarque sur mes poutres de planchers, ce sont en fait de 200 *38 que j'ai doubler pour les remettre à niveau, je sais que le fait de les doubler n'en font pas des poutres aussi résistances que des 200*76, c'est pour ça que je parle de 200*70. Mais bon, je répète que ce sera une simple salle de jeu, pas de lit a prévoir et encore moins de salle d'eau bien sur...

Je comptais mettre de l'OSB3 22, laine de verre entre solive, sous couche isolant phonique, et parquet stratifié flottant, lambris sur les rampants à prévoir ( moins lourds que le BA13)
Il y a déjà du placo BA13 fixé aux solives en dessous.

Tous ces charges ont été prises en comptes dans mes calculs au début de ce fil, j'avais suivi avec attention le sujet "Plancher bois : dalle agglomérée ou OSB" ET fait mes calculs selon .

Je m'occupe des photos et croquis demain matin.

Merci

[invitefccf8953]

Bonjour

Bon ben je suis em***, j'avais fait un shema sur papier avec toutes les infos, et j eviens d em'apercevoir que les drivers de mon scanner ne sont pas pris en charge par Win7....merdouille !!!

Je vais essayer de faire autrement, sinon ci joint 3 clichés (enfin si j'ai bien suivi la procedure)

Les infos que je peut vous donner sont celles ci :

Hauteur faitage/ haut de solive : 268
Hauteur jambes de force (longueur non collé à la ferme et à solive): 84
Portée solive : 450.
Portée entre jambe de force : 300
Largeur hors tout de la ferme (environ sabliere à sabliere) : 550

Mon souhait est d'avoir 210 entre le futur entrait retroussé et solive afin d'obtenir 205 en hauteur fini (entre stratifié et lambris plafond)

J'espère que ce sera assez clair

A vous de jouer messieurs

[invitefccf8953]

Ah oui j'oubliais ...

Mes solives sont mises sur plot beton et fixés (pointés/boulonnés) au bas de la ferme afin de remédier a l'écartement des deux arbaletriers.

[invite21e9323e]

J'ai relu la discussion, histoire de voir... J'ai détecté une erreur de frappe dans une phrase du post #19 > Lire 1100 daN/mm² pour le module de flexion > http://forums.futura-sciences.com/br...gglom%E9r%E9eJ
Charge admissible moyenne d'une solive 60 x 160 en 3,05 m ???????... Un côté encastré, un appui simple de l'autre, Module de flexion 11000 daN/mm² > Environ 580 kg avec flèche inférieure à 1 mm pour une admissible de 2900/500 = ~6 mm donc conforme pour un plancher flottant (planéité < 2 mm/2 ml).

Voilà, je te laisse dans les bonnes mains de Geagea et d'Acheval...
A+

[invitefccf8953]

Merci du renseignement, je vais attendre un peu alors

A vous les specialistes...

[invitefccf8953]

Bonjour

Personne pour m'aider ???

Mince alors, ça me paraissait simple comme demande, surtout après avoir lu tous les calculs de certains, vous aviez l'air calés sur le sujet.

Je ne penses surement pas être le seul à avoir fait une telle modification pour aménager ses combles...

[invitefccf8953]

Donc y a personne pour répondre a mes interrogations ???

on me demande des photos et explications suplementaires et y a rien qui suit !!!!

Autant ne rien me demander...

Mais bon, je présume que cela doit être trop complexe et que vous vous abstenez de donner des conseils, vous avez peut être raison, mon chantier est surement trop dangereux....Ben mince alors, je pensais pouvoir le faire seul.

[invite21e9323e]

Bonjour Corref,

Les photos, c'est bien bellot, mais je te renvoie à mon post #10 :
"Je suis bien d'accord avec Acheval que je salue au passage, il faut déjà un schéma de la ferme pour appréhender celle-ci... Ensuite, il faudra voir les charges... Une feuille de papier quadrillée et un feutre bien noir et une photo qur tu mets sur ton topic > comment insérer des pièces jointes, procédure"

on me demande des photos et explications supplémentaires et y a rien qui suit

Est'ce que cela est bien nécessaire, si tu n'arrives à lire les demandes de tes correspondants???????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????
Moi, sans dimensions et sans descentes de charges (ou sans infos pour les calculer), je ne sais pas mieux faire que mes chers collègues...

Autrement, si tu veux les calculer tout seul comme un grand :
Tu regardes de quelles valeurs vont impacter chaque point d'appui de pannes sur l'arbalétrier et tu en déduis les charges sur les noeuds de raccordement de l'arbalétrier... Ensuite tu décomposes ce vecteur de force suivant la pente du pan de toiture et la verticalité (si le lien est vertical). A partir de là, tu as les charges ponctuelles sur l'entrait et donc avec les charges uniformément réparties, tu peux déterminer la section de l'entrait pour la traction (transfert des charges descendantes toiture chargée et non chargée) et pour la flexion (charges ponctuelles des jambes de force ou lien et charges réparties)...
C'est tout simple... Ah! Oui, faut bien faire marcher cosinus et tangente...Mais Bon...
Bien Cordialement

[invitefccf8953]

Bonjour a tous

n'y voyez rien de mal dans ma réponse précedente, je pensais juste que toutes infos dites dans les posts suffiraient, en plus des photos...Je comprenais pas c'est tout, en même temps je conçois bien que vous n'avez pas que ça a faire.


Donc j'ai fait un shema sur un papier, pas de papier quadrillé chez moi, désolé, en espérant que cela vous aide un peu.

- Les solives du sol de 200X38 sont donc doublées, vissées et pointées tous les 40cm en quinquonce.
- L'écartement de chaque solive est de 60 cm
- je comptais doubler les arbalétriers actuels en 200X32 avec du 200X25 traités (j'avais ça sous la main).

J'espère ne rien oublier n'hésiter pas
merci encore

[invitefccf8953]

a l'endroit c'est ptet mieux, les pointillés sur l'arbaletriers: la mise en place du doublage en 200X25

[invite21e9323e]

Schémas en attente de validation...
J'évite en général de me mêler aux discussions où des réponses sont déjà données par des collègues ou non... Il m'arrive de mettre un petit coup de pouce ou de donner un avis positif sur un conseil...
Cela évite les désaccords... Là mon coup de pouce s'arrêtait à la problématique du schéma...
Heuuuu...! Les quadrillés sont uniquement pour faciliter la réalisation du dessin... A la photo, il ne se voient pratiquement plus... D'où le feutre très noir...

Donc si ta discussion est oubliée (aucune réponse aujourd'hui), je commencerai à répondre pour collecter les infos nécessaires et continuerais à répondre à défaut de relayage...
A+

[invitefccf8953]

pas de souci
merci bien

[invite21e9323e]

Il semble que personne ne soit décidé à prendre le flambeau...

Je suis un peu embêté avec tes fermettes...
Il est vraisemblable que tu as déjà modifié les fermettes en mettant des jambes de force verticales?
Peux-tu me donner la forme des fermettes avant modification?

Ton entrait retroussé d'après ton schéma est assez haut et la triangulation ou le contreventement est assez faible...
A+

[invitefccf8953]

bonjour amaty et merci de ton implication

En effet, j'ai mis en place les jambes de forces verticales en plus du doublement du solivage.

Pour le moment j'ai rien enlevé de ce qui existaient à l'origine, au cas ou...

Donc si tu prends la photo que j'avais envoyé dans un post précedent, la fermette originelle est composé des 2 arbalétriers de l'entrait principal situé à 1,1m des solives et sur certaines fermes existent aussi des petits entraits retroussés qui étaient destinés à soutenir un prolongement d'arbalétriers.(Arbaletriers trop court pour aller au faitage a priori), ceux là je ne les toucherais pas.
Je rajouterais juste d'autres entraits retroussés un peu plus bas afin de consituer le "support" du futur plafond.

J'espère que c'est assez clair, si tu veut que je te fasse un shéma, pas de souci...

A+ et merci

[invitefccf8953]

Les petits entraits retroussés, on les distingue sur le haut de la photo 27, ainsi que les prolongements d'arba...il sont présent 5 ou 6 fermettes, mais je ne pense pas que ces éléments interviendront dans le calcul. Vu que je n'y touche pas et que je viens juste rajouter un entrait retroussé un petit peu plus bas...

enfin, ce sera a vous de le dire

[invitefccf8953]

Bonjour a tous

ci joint le schema de la fermette originale

largeur à la base de la ferme hors tout de 5m50 environ

A+

[invitefccf8953]

Bonjour a tous

un petit up...

Vous manque t'il quelque chose pour me donner un coup de main ?,?
Merci d'avance

[invitefccf8953]

Bonjour

Toujours personne pour me donner un coup de main ???

Je dois m'être tropmé de forum alors !!!

dommage

[invite21e9323e]

J'ai commencé à faire le squelette de tes fermettes... Seul moyen en modélisant de voir le comportement > Déjà triangulation insuffisante, il va falloir renforcer le petit entrait et il faudra peut-être mettre un lien entre pied de la jambe de force et l'arbalétrier...
Je suis désolé, mais il y a beaucoup de demandeurs en ce moment...
A+