Chauffe eau secondaire en renfort d'eau chaude plus rapidement

[invite8732121111]

Hello à toutes et à toutes,

Je recrée ce post qui avait vu une finalité malencontreuse suite à un BOG sur ce forum il y a quelques semaines.

En l'état:
Nous avons un chauffe-eau Thermor de 300 litres à 8 mètres du plus proche tirage d'eau chaude et 14 mètres au plus loin.
L'idée, évoquée avec Marc (CRAM 64) est de mettre un petit chauffe eau secondaire au plus près du "tirage" afin de ne pas attendre que quelques litres d'eau s'épuise inutilement avant d'avoir de l'eau chaude...
En l'occurrence, celui-ci:
http://degriffchauffage.com/326216-a...evier-474.html

Question:
- Sa capacité est-elle suffisante ?
- Pour son branchement, entrée eau chaude du 300 litres et sortie bien entendu eau chaude. N'est-il pas ?
- Dans ce cas, faut-il lui brancher un groupe de sécurité ?
- Enfin, faut-il mieux installer un petit chauffe eau SUR ou SOUS évier car je ne saisis pas vraiment la différence ?

Merci à vous et A+
Sica
-----

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Bonsoir chère Sica, tu ranimes de mauvais souvenirs ! Mais le résultat est là, plus de database error, accès ultra rapide "pourvou que ça doure".

Un 15 l est suffisant ce qu'on lui demande c'est d'absorber les 4/5 l d'eau contenus dans le tuyau d'arrivée ECS qui vont arriver froids.

Hello à toutes et à toutes,

Je recrée ce post qui avait vu une finalité malencontreuse suite à un BOG sur ce forum il y a quelques semaines.

En l'état:
Nous avons un chauffe-eau Thermor de 300 litres à 8 mètres du plus proche tirage d'eau chaude et 14 mètres au plus loin.
L'idée, évoquée avec Marc (CRAM 64) est de mettre un petit chauffe eau secondaire au plus près du "tirage" afin de ne pas attendre que quelques litres d'eau s'épuise inutilement avant d'avoir de l'eau chaude...
En l'occurrence, celui-ci:
http://degriffchauffage.com/326216-a...evier-474.html

Question:
- Sa capacité est-elle suffisante ?
- Pour son branchement, entrée eau chaude du 300 litres et sortie bien entendu eau chaude. N'est-il pas ?
- Dans ce cas, faut-il lui brancher un groupe de sécurité ?
- Enfin, faut-il mieux installer un petit chauffe eau SUR ou SOUS évier car je ne saisis pas vraiment la différence ?

Merci à vous et A+
Sica

Bonsoir chère Sica, tu ranimes de mauvais souvenirs ! Mais le résultat est là, plus de database error, accès ultra rapide 'pourvou que ça doure".

Un 15 l est suffisant ce qu'on lui demande c'est d'absorber les 4/5 l d'eau contenus dans le tuyau d'arrivée ECS qui vont arriver froids.

Il faut en effet monter un GS (groupe de sécurité) l' ECS sera raccordée sur l'entrée eau froide la sortie chaude ira vers l'utilisation.

Sur ou sous évier aucune importance c'est généralement l'endroit où l'on peut le cacher.

Amitiés, Marc.

[invite8732121111]

Hello Marc,

Ravie de te lire

tu ranimes de mauvais souvenirs !

Aucunement, c'est un plaisir de partager ton expérience. Très sincèrement.

Il faut en effet monter un GS (groupe de sécurité) l' ECS sera raccordée sur l'entrée eau froide la sortie chaude ira vers l'utilisation.

Pourtant l'eau "entrante" sera branchée sur le point sur la "borne bleue" du chauffe-eau et la sortie sur le "borne rouge".
Donc, en l'occurrence, ce chauffe eau de 15 litres ne sera pratiquement pas en fonction de chauffe
Et pourtant, tu nous conseilles un groupe de sécurité.
Ok, no soussail, mais pourquoi ? Juste pour comprendre.

Merci à toi Marc
Sica

[Cram 64]

Re,

Imagine une vanne entre le départ du 300 l le 15 l n'est plus protégé contre les surpressions.

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8732121111]

Re Marc,

Imagine une vanne entre le départ du 300 l le 15 l n'est plus protégé contre les surpressions.

J'ai relu dix fois ton message, mais il me laisse interrogative.

J'ai bien saisi la fonction d'un groupe de sécurité avec ce lien

http://w4-web125.nordnet.fr/groupe_securite_fr.htm

OK, d'accord pour en mettre un sur le chauffe-eau de 15 litres. Pas de souci, si tu le nous conseilles.
Mais pourquoi ?
Celui installé sur le 300 l, limité à 7 bars, ne suffit-il pas en l'état ?
Sous-entendu que la pression puisse augmenter entre la liaison 300 et 15 litres distante de 8 mètres ?
Je ne penses pas. Mais c'est juste pour comprendre.

Merci à toi
Sica

[fix_k]

Dans ton chauffe-eau de 15l, l'eau va se dilater en chauffant : surpression dans le chauffe-eau si celui-ci n'a pas un groupe de sécurité.

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Re Marc,



J'ai relu dix fois ton message, mais il me laisse interrogative.

J'ai bien saisi la fonction d'un groupe de sécurité avec ce lien

http://w4-web125.nordnet.fr/groupe_securite_fr.htm

OK, d'accord pour en mettre un sur le chauffe-eau de 15 litres. Pas de souci, si tu le nous conseilles.
Mais pourquoi ?
Celui installé sur le 300 l, limité à 7 bars, ne suffit-il pas en l'état ?
Sous-entendu que la pression puisse augmenter entre la liaison 300 et 15 litres distante de 8 mètres ?
Je ne penses pas. Mais c'est juste pour comprendre.

Merci à toi
Sica

j'ai parlé de vanne fermée au départ chauffe-eau (je sais il n'y en a pas) le chauffz-eau de 15 l doit être autonome, assurer sa propre sécurité, l'anti retour.

Cordialement,

Marc.

[invite8732121111]

Bonsoir à Vous,

OK Marc et Fix_K,

Merci à vous. Nous allons suivre vos conseils.
D'ailleurs, dans le cadre de notre rénovation, nous allons prochainement refaire toute la plomberie en cuivre (Pas de PER).
Mon Loustic n'a jamais touché un chalumeau, mais veut quand même se lancer dans ce projet.
Juste comme ça, pour me rassurer, car je ne doute pas de ses capacités d'entrepreneur, c'est ..."hard" ?
Nous avons commencé à parcourir la "toile" et les forums pour nous motiver....

En temps utile, je créerai un post, mais d'ores et déjà, nous restons à votre écoute.

Bonne continuation à vous et A+
Sica

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Coucou Sica, rien de très difficile,un minimum d'outillage passe par un coupe tube équipé d'un ébavureur , toile émeri, brasure et décapant. Le gros morceau est le poste oxy acétylénique pour le montage je suppose que vous envisagez d'utiliser les pièces du commerce telles que tés, coudes boîtes à souder etc.

Amicalement,

Marc.

[invite8732121111]

Hello Marc,

Merci pour ton message:

J'avais déjà participé à une discussion sur ce forum. Voir ce lien:

http://forums.futura-sciences.com/br...chalumeau.html

Nous sommes donc en possession de ce matériel avec ses recharges.
Lors d'une soirée, nous avions rencontré un plombier qui nous avait dit qu'il travaillait régulièrement avec ce type de chalumeau, et que dans le cadre de notre rénovation, c'était suffisant.
Mais malheureusement, cette personne n'est pas de la région.
Sinon, nous avons effectivement tés, coudes, cuivre gainé Ø 14,16 et 22 mm, pince à emboiture Rothenberger (je viens d'aller voir car je ne m'en rappelais plus du nom) , cintreuse d'établi Virax. Coupe tube, brasure oui, mais là pour le coup, je ne la retrouve pas pour te donner sa référence exacte.
Reste à acheter le reste des produits (ébavureur, toile émeri, décapant, colliers isophoniques...)

Et reste aussi à apprendre la technique de la soudure. Il y a des vidéos intéressantes sur la toile, mais je pense que plusieurs essais seront à faire avant de s'attaquer à ce chantier.
A voir en temps utiles.

Bonne fin de journée à TOI et A+
Sica

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne connais pas ce matériel, concernant l'équipement,http://forums.futura-sciences.com/br...chalumeau.html
le dernier post de Jérome est pertinent. Il faut faire attention au prix des recharges qui descendent vitesse G. V. Le petit poste acéty-oxy avec des bouteilles de 2 m3 revient déjà assez cher mais est facilement transportable. Un coup d'oeil avec poste mini Artigaz le fait à 700 € ici doit pouvoir se revendre facilement et sans doute se trouver d'occasion.

Amicalement,

Marc.

[invite8732121111]

Hello Marc,

Je ne t'ai pas oublié, mais avec tous les discussions en cours, il y a des priorités.
Merci pour ton lien sur le poste acéty-oxy.
Mais, nous avons ce fameux chalumeau Turbo-Vax avec 5 ou 6 bouteilles, je crois.
L'autonomie d'une bouteille est donnée pour 3 heures.
Mais tu vas me dire, ça c'est de la théorie.....

Donc, on verra bien lorsque nous en serons à cette partie de notre rénovation.

Bonne fin de journée et Bon week-end
Bien à TOI
Sica

[f6bes]

Bonjour à toi,
En ce qui me concerne j'utilises des bouteilles de BUTANE de 13kgs et un chalumeau butane.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...0XUn1QX5bNYAVi
Chalumeau avec bec pour tube:
http://csimg.choozen.fr/srv/FR/29017...rie-butane.jpg
Toute mon isntallation sanitaire a été réalisée avec cela et rouleau de soudure (étain/plomb).
Ca n'a jamais bronché.

Le coupe tube est un plus...il y aussi la scie à métaux...mais bon faut pas etre trop rétrograde !!
Les parties cuivre à souder doivent etre NETTES (papier de verre fin si nécesaire).
L'utilisation de pate à souder ( décapage ) falicite la soudure.

Il n'est pas nécessaire de faire de la brasure ou autres soudures du meme genre.


Bon W E

[f6bes]

Remoi,
Enfin avec la bouteille butane pas de probléme d'autonomie. T'en as pour des heures et des heures sans probléme.
Bon WE

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Mes respectueux hommages de fin de semaine chère Sica, je n'ai jamais eu en main ce matériel, je n'ai pas d'avis.

Restera en son temps à créer ton réseau cuivre et seulement à ce moment là je te conseillerai car il existe des raccords à visser (à olives, raccords américains) un mélange des deux doit pouvoir s'envisager.

Salut f6bes, si tu savais le nombre de soudures étain que j'ai reprises dans ma longue carrière tu n'essaierai pas de conseiller ce procédé, rien ne remplacera une brasure au phosphore ou bien entendu des brasures basse températures à l'argent par ailleurs obligatoires en gaz naturel et GPl mais aussi en froid.

Cordialement,

Marc.

[invite8732121111]

Hello F6bes et Marc,
Merci à vous pour vos messages.

il y aussi la scie à métaux...mais bon faut pas etre trop rétrograde !!

100 % d'accord avec toi, nous avons conscience qu'une installation de ce type doit être réalisée pour durer et, qu'il ne faut rien négliger.

Restera en son temps à créer ton réseau cuivre et seulement à ce moment là je te conseillerai car il existe des raccords à visser (à olives, raccords américains) un mélange des deux doit pouvoir s'envisager

OK - Merci par avance.
Tes olives me font penser à une réflexion de TDR125 sur un autre post.

Sica , si tu veux vraiment que je t'aide il faudra me dire de quelle couleur sont les solives et, si elles sont dénoyautées

Faut bien rigoler de temps en temps !!

Allez, Bon Week-end et A+
Sica

[Cram 64]

OK - Merci par avance.
Tes olives me font penser à une réflexion de TDR125 sur un autre post.

tu veux parler de Croquignol ? Il lui faudra de bonnes dents pour manger celles-là toujours dénoyautées !

Un éclat de rire ne vaut-il pas un beefsteak ?

Marc.

[invite8732121111]

Re,

tu veux parler de Croquignol ?

AH, AH, AH !! Trop Cool, Marc !!!
Pour le coup, c'est la franche rigolade ..

S'il passe par là, je pense que nous allons avoir droit tous les 2, au "bain-douche" ...

A suivre

Sica

[Sica]

Hello Marc,

Comment vas-tu ?

Je n'arrive plus à retrouver ta préconisation entre les marques Thermor et Atlantic.
Au demeurant, il me semble que tu m'avais dit que c'était kif-kif .....

Bien à toi et Merci de nous aider dans nos travaux de plomberie.

C'est cool de ta part
Jessica

[Cram 64]

Bonjour Jessica et tous les amis,

Oui cela sort des mêmes usines.

Amitiés Marc.

[TDR125]

Bonsoir

S'il passe par là, je pense que nous allons avoir droit tous les 2, au "bain-douche" ...

Meuh non , Cram 64 aurait une préférence pour l'Atlantique

Amitiés +++

[Cram 64]

Re,

Bien sûr à terme or je ne fais pas de publicité pour ma mare aux canards.

marc.

[Sica]

Hello Les Loustics du Forum !!

Bien sûr à terme or je ne fais pas de publicité pour ma mare aux canards.

Ah AH !! Tu ne crois pas si bien dire..... Regardes ceci:

https://www.google.fr/search?q=mare+...+Malo&tbm=isch

Et oui, nous avons notre Mare aux Canards et les photos datent de ton époque.
Mais non, je plaisante Marc..
Ce n'est qu'une Taquinerie Amicale

Hello Boy Régis,
Ça va Cht'i Gars ?
Le week-end dernier nous étions à Armentières et affinités Belgique une fois !!
Mariage des cousins TIP-TOP !!
Ambiance du Nord = Ambiance des Bretons ...

Oh là là, ma Pov' Sica.... Question bavardage .....Si JPL passe par là, t'es grillée ...

Pour en revenir à notre fil, Merci Marc pour ton info.

Excellent continuation à tous Ceux et Celles qui nous lisent.

Biz Biz à Marc, JPL, Régis, Pascal à M. +10.000 messages Amaty, et Coucou au P'tit Suisse Jaunin.
Et j'en oublie bien sûr, Béhache, Golfo, F6bes, Hirondelles, Carminas (si vous ne voyez pas votre pseudo, mes respects vous sont directs et sincères), toutes les personnes qui nous ont aidé et qui nous aident encore à améliorer notre confort de vie.

Longue VIE à ce forum et...
J'arrête.. Merci encore
Bien sincèrement et Amicalement

Une Pov' Little Girl qui ne vous oubliera jamais
Jessica

[Sica]

Bien le Bonsoir en ce début de nuit fraîche....

Un 15 l est suffisant ce qu'on lui demande c'est d'absorber les 4/5 l d'eau contenus dans le tuyau d'arrivée ECS qui vont arriver froids.

Il faut en effet monter un GS (groupe de sécurité) l' ECS sera raccordée sur l'entrée eau froide la sortie chaude ira vers l'utilisation.

Sur ou sous évier aucune importance c'est généralement l'endroit où l'on peut le cacher.

Bien à Toi Marc,

Nous sommes en phase de branchement sanitaire de ce chauffe-eau 15 litres.
C'est un modèle, comme un de nos océans, sous-évier donc branchement en partie supérieure.

Question peut évidente pour Toi, mais bon.....Où monter le GS (groupe de sécurité) ?
- En effet, si nous le montons juste au dessus du chauffe-eau, ben ..et bonjour la partie électrique située entre les 2 sorties EC et EF ?
- Sur le côté, serait plus sage, mais dans ce cas, cela rallonge la largeur du meuble dans lequel il sera placé ... et bonjour pour aller cintrer ou faire un montage, avec brasures supplémentaires, dans du cuivre Ø 22 mm ?

Là pour le coup, c'est un peu sot, mais nous nous interrogeons.

Autre point:
- Les sorties de ce chauffe-eau 15 litres sont en 1/2"
- Donc, nous avons les raccords coniques 1/2 - 3/4 " qui vont bien, mais cela ne va-t'il pas influencer le débit de passage d'eau ?

Encore un autre point:
- Entrée eau chaude du chauffe-eau 300 litres sur raccord EF et sortie sur eau raccord EC
- Donc, ce petit chauffe eau de 15 litres ne sera pratiquement jamais en chauffe
- Dès lors, comment allons-nous nous apercevoir le jour J, où ......il sera HS ?
- Certes l'eau chaude sera un peu plus longue à arriver, mais au fil du temps (accoutumance), est-ce vraiment un indice révélateur ?

Amitiés Marc et Merci encore à Toi
Sica

[Cram 64]

Bonjour,

Nous sommes en phase de branchement sanitaire de ce chauffe-eau 15 litres.
C'est un modèle, comme un de nos océans, sous-évier donc branchement en partie supérieure.

Question peut évidente pour Toi, mais bon.....Où monter le GS (groupe de sécurité) ?
- En effet, si nous le montons juste au dessus du chauffe-eau, ben ..et bonjour la partie électrique située entre les 2 sorties EC et EF ?
- Sur le côté, serait plus sage, mais dans ce cas, cela rallonge la largeur du meuble dans lequel il sera placé ... et bonjour pour aller cintrer ou faire un montage, avec brasures supplémentaires, dans du cuivre Ø 22 mm ?

Là pour le coup, c'est un peu sot, mais nous nous interrogeons.

plusieurs possibilités :
- je suppose que vous avez les GS ? Si oui pose dessous ce qui évitera de perdre de la place à droite,
- vous n'avez pas encore le GS, le remplacer par une soupape 7 b que vous posez sur un té placé verticalement, la soupape sur la partie supérieure il faudra raccorder la sortie vers l'égout, l'alimentation avec vanne sur la partie milieu.

Autre point:
- Les sorties de ce chauffe-eau 15 litres sont en 1/2"
- Donc, nous avons les raccords coniques 1/2 - 3/4 " qui vont bien, mais cela ne va-t'il pas influencer le débit de passage d'eau ?

ce ne sont que deux pertes de charge locales supplémentaires elles se noient dans l'ensemble du circuit.

[QUOTE=Sica;4927907]Encore un autre point:
- Entrée eau chaude du chauffe-eau 300 litres sur raccord EF et sortie sur eau raccord EC
- Donc, ce petit chauffe eau de 15 litres ne sera pratiquement jamais en chauffe
- Dès lors, comment allons-nous nous apercevoir le jour J, où ......il sera HS ?
- Certes l'eau chaude sera un peu plus longue à arriver, mais au fil du temps (accoutumance), est-ce vraiment un indice révélateur ? QUOTE]

oui c'est surtout lors du premier puisage matinal que vous pourrez faire la différence, comme tu le notes, la résistance sera peu sollicitée ce qui doit lui permettre de vieillir d'autant plus longtemps.

Amitiés Marc.

[Sica]

Hello Marc,

Question peut évidente pour Toi, mais bon.....Où monter le GS (groupe de sécurité) ?
Sica

- Eh ben dis-donc, t'as fait fort Ma Sica !!
- Excuses-moi Marc, mais je voulais écrire : "Question peut être évidente pour Toi".
- D'ailleurs, il eusse fallu que j'écrivasse "Question peu évidente"

Sorry, comme t'aime l'anglais ..

- je suppose que vous avez les GS ? Si oui pose dessous ce qui évitera de perdre de la place à droite,

- Ok Marc. Mais pour raccorder le GS à l'entrée EF, nous allons mettre un flexible 3/4" plutôt que jongler avec le cintrage + coudes du tube cuivre Ø 22 mm
- Pas d'objection ?

- Sinon, le reste de ton message est limpide.

Tite question:
- Etant donné le branchement de chauffe-eau 15 litres (ECS-ECS), devons-nous mettre 2 raccords di-électriques ?

Excellente fin de journée Marc
Sica

[Cram 64]

Re,

Ne t'en fais pas j'avais rétabli l'ordre des facteurs !

Au moins un accord diélectrique sur la sortie ECS quelle est la nature de l'eau ? Agressive ou calcaire ?

Marc.

[Sica]

Re-Marc,

Re,

Ne t'en fais pas j'avais rétabli l'ordre des facteurs !

Au moins un accord diélectrique sur la sortie ECS quelle est la nature de l'eau ? Agressive ou calcaire ?

Marc.

Bon, me voilà rassurée. MerKi !!

- Ben l'eau de par chez nous, n'est ni agressive, ni calcaire.
- C'est probablement une des raisons pour laquelle elle facturée aussi chère en Bretagne

Ok pour le raccord.
Sica

[Sica]

Bien Le Bonjour,


Nous avons un contrat EDF 9Kw HP-HC.

Afin de gagner quelques Kopeks d'€, notre plombier nous a conseillé ceci:
1° - Mettre un programmateur pour le CE 300 L, qui fonctionnera 3 heures par nuit (3h30mn à 6h30mn)
Bon déjà, nous avons vu que c'était complètement inutile sur cette discussion:
http://forums.futura-sciences.com/br...rs-resolu.html

2° - Sur le CE secondaire 15 litres, qui lui sera branché 24/24h sur le secteur, mettre 1 interrupteur dans la Sdb et 1 dans la cuisine, afin de le mettre en chauffe 10 mn avant utilisation (ex: douche, plats etc.. de vaisselle) et l'étendre après utilisation.
- Ainsi, en cas de non utilisation (absence un week-end par exemple), il ne se réenclenchera pas inutilement lorsque sa température interne diminuera

Comme il dit, c'est un apprentissage, mais cela se gère assez facilement.

- Qui utilise ce procédé ?
- Quel résultat financier escompté ?

Merci à vous et A+
Sica

[Cram 64]

Bonjour,

Bien Le Bonjour,


Nous avons un contrat EDF 9Kw HP-HC.

Afin de gagner quelques Kopeks d'€, notre plombier nous a conseillé ceci:
1° - Mettre un programmateur pour le CE 300 L, qui fonctionnera 3 heures par nuit (3h30mn à 6h30mn)
Bon déjà, nous avons vu que c'était complètement inutile sur cette discussion:
http://forums.futura-sciences.com/br...rs-resolu.html

2° - Sur le CE secondaire 15 litres, qui lui sera branché 24/24h sur le secteur, mettre 1 interrupteur dans la Sdb et 1 dans la cuisine, afin de le mettre en chauffe 10 mn avant utilisation (ex: douche, plats etc.. de vaisselle) et l'étendre après utilisation.
- Ainsi, en cas de non utilisation (absence un week-end par exemple), il ne se réenclenchera pas inutilement lorsque sa température interne diminuera

Comme il dit, c'est un apprentissage, mais cela se gère assez facilement.

- Qui utilise ce procédé ?
- Quel résultat financier escompté ?

Merci à vous et A+
Sica

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Amitiés Marc.