problème électrique

[moidu73]

bonjour,

j'ai un petit soucie d'électricité et j'aimerais le résoudre sans faire appel à un électricien voici mon problème :

hier soir (comme par hasard le soir) à notre habitude à moi et à ma femme nous partons dans notre chambre pour y passé la nuit et au moment où ma femme veut pour allumer le téléviseur de la chambre le disjoncteur principal saute. Une fois arrivé à celui ci je tente de remettre le courant et pas de possibilité d'amorçage, donc me voilà entrain de faire le tour de la maison afin de débrancher tous les appareils qui sont sur secteur, une fois ma tache accomplie, je refait une tentative et là par miracle le courant revient. Je refais le même schéma en sens inverse remonte dans la chambre rebranche la télé et reboum plus de jus, conclusion rapide ma télé fait tout sauter, mais bien sur il y a avec le démodulateur sat, donc afin de savoir lequel des deux fait tous disjoncter je les branches un à un seul et je m'aperçois que les deux font tout sauter. Je me dit que ça ne doit pas êtres eux mais juste la multiprise donc je prends la multiprise et je vais l'essayer à part et elle fonctionne correctement sans rien faire sauter. Sachant que la poussière est conductrice je me dit que cela doit venir de là (surtout que j'avais fait le ménage dans la chambre) donc avec une télé qui a douze ans c'est possible je la nettoie et encore une fois même problème tout saute à nouveau donc que faire dans une situation comme celle ci? sachant que jusqu'ici tout fonctionner à merveille.
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[trebor]

Bonjour,
As-tu fais l'essai avec le TV seul éteint et puis en l'allumant ?

Idem avec le démodulateur satellite ?

A+

[moidu73]

téléviseur branché éteint = rien
téléviseur branché allumer = tout saute
démodulateur branché éteint = rien
démodulateur branché allumer = tout saute

[gienas]

Bonjour moidu73 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... As-tu fais l'essai avec le TV seul éteint et puis en l'allumant ?

Idem avec le démodulateur satellite ? ...

À ces questions, j'ajoute une suivante. Peux-tu préciser quel est le type de disjoncteur qui coupe, en particulier les calibres.

Également, peux-tu faire les tentatives de trebor sur une autre prise "garantie" (j'entends par là qui n'est pas sur la même protection?

Ah, j'oubliais. Que se passe-t-il si, au lieu d'une télé, c'est une lampe que tu branches sur la prise à défaut?

[A voir en vidéo sur Futura]

[moidu73]

pour répondre à une de tes question c'est le disjoncteur principal qui alimente toute la maison qui saute.

[Bluedeep]

téléviseur branché éteint = rien
téléviseur branché allumer = tout saute
démodulateur branché éteint = rien
démodulateur branché allumer = tout saute

Débrancher le cable entre le démodulateur et la TV et réessayer. (si il y a une fuite de masse, elle passe de l'un à l'autre de toute manièrle par ce cable).

L'installation est elle "récente" ? si non, y-a-t-il un ID entre le disjoncteur principal et le circuit de prise de la chambre. (si l'installation est récente, il y en a un, donc ma question n'en est pas une).

[moidu73]

Débrancher le cable entre le démodulateur et la TV et réessayer. (si il y a une fuite de masse, elle passe de l'un à l'autre de toute manièrle par ce cable).

L'installation est elle "récente" ? si non, y-a-t-il un ID entre le disjoncteur principal et le circuit de prise de la chambre. (si l'installation est récente, il y en a un, donc ma question n'en est pas une).

les deux sont branché seul et un à un en clair ils ne sont pas relié, car j'y avais déjà pensé. Euh, par contre je ne suis pas électricien alors c'est quoi un ID? et l’installation ne date pas d'aujourd'hui.

[Bluedeep]

les deux sont branché seul et un à un en clair ils ne sont pas relié, car j'y avais déjà pensé. Euh, par contre je ne suis pas électricien alors c'est quoi un ID?

Interrupteur différentiel, présent sur toutes les installations relativement récentes (< 20 ans ??? je ne sais pas).
Si il y a un ID et que c'est le principal qui saute, c'est visiblement une surintensité (un court-circuit plus ou moins franc).
Si il n'y a pas d'ID, c'est soit un court-circuit, soit une fuite de masse.

Je ne sais pas ce qu'est un démodulateur mais reçoit il, comme la TV, la prise d'antenne ? si oui, la débrancher aussi, idem celle de la TV et réessayer.

[trebor]

ID = interrupteur différentiel de 30 ou 300 mA qui coupe l'alimentation des circuits qui y sont reliés et cela si il y a une perte de courant ( fuite vers la terre ).

Essai sur une autre prise comme demandé par gienas ( que je salue amicalement ).

A+

[moidu73]

justement, le démodulateur c'est le receveur de l'antenne sat, et effectivement il était relié à l'antenne, mais ce matin après le gros nettoyage des deux appareils, je les ai branché un à un juste la prise d'alimentation sans rien d'autre et effectivement tout saute de nouveau après il est vrai que je n'ai pas essayé de brancher autre chose sur la prise ou alors branché les appareils sur une autre prise, malgrès que cela m'a traversé l'esprit hier soir.

[moidu73]

ID = interrupteur différentiel de 30 ou 300 mA qui coupe l'alimentation des circuits qui y sont reliés et cela si il y a une perte de courant ( fuite vers la terre ).

Essai sur une autre prise comme demandé par gienas ( que je salue amicalement ).

A+

après vérification du tableau je ne pense pas en avoir en avoir ce que je vais faire c'est de prendre en photos mon tableau et dite le moi après si il en a un

[trebor]

Bonne idée, et dit nous lequel des disjoncteurs alimentent cette prise de la chambre et fais l'essai sur une autre prise qui n'est pas reliée sur ce disjoncteur qui alimente la prise de la chambre.

A+

[moidu73]

Photo 214.jpg

Photo 215.jpg

tableau avec les fusibles celui des prises chambres est noté sur la deuxième photos

Photo 216.jpg

alimentation principal

[Bluedeep]

va falloir attendre qu'un GM(*) valide les PJ

(*) Gentil Modérateur, quoi.

[trebor]

Ce ne sont pas des disjoncteurs, c'est des fusibles me semble t'il, un système Français non utilisé chez nous en Belgique.

Est-ce l'Actaris en bas à gauche de la 3ème photo qui déclenche, c'est flou, mais il me semble lire disjoncteur différentiel de 500 mA, peux-tu confirmer ?

As-tu essayé sur une autre prise que celle de la chambre ?

A+

[moidu73]

Ce ne sont pas des disjoncteurs, c'est des fusibles me semble t'il, un système Français non utilisé chez nous en Belgique.

Est-ce l'Actaris en bas à gauche de la 3ème photo qui déclenche, c'est flou, mais il me semble lire disjoncteur différentiel de 500 mA, peux-tu confirmer ?

As-tu essayé sur une autre prise que celle de la chambre ?

A+

re

effectivement c'est bien un modèle Français et oui c'est l'actaris 500mA qui déclenche.

[moidu73]

Ce ne sont pas des disjoncteurs, c'est des fusibles me semble t'il, un système Français non utilisé chez nous en Belgique.

Est-ce l'Actaris en bas à gauche de la 3ème photo qui déclenche, c'est flou, mais il me semble lire disjoncteur différentiel de 500 mA, peux-tu confirmer ?

As-tu essayé sur une autre prise que celle de la chambre ?

A+

oui c'est bien celui là actaris 500 mA

[trebor]

Merci d'avoir répondu, mais svp peux-tu répondre à toutes les questions qui te sont posées.

Je passe la main à nos amis Français qui sont plus qualifiés pour poursuivre cette discutions.

Bonne journée à tous

[moidu73]

effectivement c'est bien celui là et il est bien noter 500mA

[moidu73]

pour répondre à une autre question les appareil ont étais branché sur une autre prise et non à l'étage et rien ne se passe et les deux fonctionne très bien, donc sans être électricien je pense que cela doit venir de la prise.

[Mosfet_05]

Ok alors, tu coupes tout (depuis l'actaris ou disjoncteur EDF), tu démontes la prise en question et regarde s'il n'y pas un fil de débranché. (défaut de neutre (le plus probable), phase qui dit bonjour à la terre, ....)
Pour ta sécurité il serait bien qu'un jour tu fasses installer un Interrupteur Différentiel par un électricien.

[moidu73]

oui c'est bien celui là actaris 500 mA

Merci d'avoir répondu, mais svp peux-tu répondre à toutes les questions qui te sont posées.

Je passe la main à nos amis Français qui sont plus qualifiés pour poursuivre cette discutions.

Bonne journée à tous

Ok alors, tu coupes tout (depuis l'actaris ou disjoncteur EDF), tu démontes la prise en question et regarde s'il n'y pas un fil de débranché. (défaut de neutre (le plus probable), phase qui dit bonjour à la terre, ....)
Pour ta sécurité il serait bien qu'un jour tu fasses installer un Interrupteur Différentiel par un électricien.

j'estime ton coté protecteur, mais rassure toi sur tout ce que je fait je prends le maximum de précaution, et effectivement j'ai volontairement démonté la prise en question et à ma grande découverte(ou alors j'ai un fantôme électricien dans ma maison) mais les fils n'étais pas branché correctement. je m'explique : (sans connaitre les thermes) le fils rouges se trouver sur ma gauche, le fils bleu au milieu et (le seul que je connais) la terre à droite. voici le branchement que j'ai trouvé et à mon grand étonnement( et bien sur sans être électricien) je m'aperçois que la terre doit se trouver au centre donc j'ai mis le rouge à ma gauche , la terre au milieu et le bleu à droite. ai-je bien fait?

[TDR125]

Bonsoir

Le neutre (bleu) à gauche , la phase (rouge) à droite et la terre (vert jaune) au centre .

Etonnant que cela ai fonctionné avant

Cordialement

[trebor]

Bonsoir à tous,

Chez nous en Belgique on peut trouver le neutre soit à gauche ou à droite, mais il faut dans ce cas respecter le même raccordement partout dans l'installation électrique.

Il arrive même que l'on ai 2 phases ( pas de neutre ).

Pour identifier la phase et le neutre, utiliser un multimètre en position ACV ~ sur l'échelle des 750 ou 1000 Volts, et mesurer la tension entre chaque broche de la prise et la broche centrale de terre.

Entre le neutre et la broche de terre vous avez 0 volt.
Et entre la phase et la broche de terre 240 volts ACV ( alternatif ).

Il serait utile de contrôler toutes les autres prises.

Bonne nuit

[Mosfet_05]

et mesurer la tension entre chaque broche de la prise et la broche centrale de terre.

Et le différentiel ?
Je suis très surpris de trouver un tel raccordement chez moidu73, et la terre elle est comment ? (piquet, répartiteur, ... ?)

[trebor]

Oui, avec un tel raccordement, si moidu73 loue cette maison, il serait utile de contacter le propriétaire afin de l'informer de ce qu'il a vécu et vu comme raccordement et demander de faire contrôler la mise à la terre et la conformité de tous les circuits électrique, ainsi en cas de problème cela le mettra à couvert.

Bonne nuit

[Mosfet_05]

au niveau de la conformité il va avoir des problèmes : pas de différentiel, circuits spécialisés ?, protections vétustes, ...
bonne nuit

[moidu73]

bonjour à tous,

donc après vérification d'abord au niveau du tableau à fusible: tout me semble normal
mais au niveau de mais prise de courant je retrouve à chaque fois le même schéma (la phase "rouge" à gauche, neutre "bleu" au milieu, et la terre "jaune et vert" à droite) donc en clair je dois vraiment avoir une perte de masse car le courant passe dans la terre. donc j'aimerais savoir comment y remédier sans l'intervention d'un électricien ou si pas possible ben je contacterais mon propriétaire, déjà pour lui soulever le problème e voir avec lui pour faire venir un professionnel.

je vous fait parvenir une photos de suite.

[moidu73]

voici le fameux schéma de mes prises.

oui je sais elle est flou mais on y vois bien les couleurs et le logo de la terre (au centre)

[gienas]

Bonjour à tous

... je sais elle est flou mais on y vois bien les couleurs et le logo de la terre (au centre)

Hum hum hum!

Peux-tu vérifier, au multimètre et hors tension, (quitte à démonter la prise), que la borne de droite qui reçoit le fil de terre est bien celle qui est raccordée à la fiche mâle saillante de terre, au dos de ta photo.

Parce que si l'inversion terre/neutre est effective, il ne faut pas chercher plus loin les cause de disjonction.

Est-ce une constatation nouvelle, une installation nouvelle, cela avait-il il fonctionné avant?

Si cette inversion est avérée, cela n'a jamais pu fonctionner.