Bonjour, Slider17,
Je vais regarder dans un moment, mais comme la charge agit proportionnellement, d'une part je vois 240 [MPa] et une flèche de 1.1 [mm].
Maintenant pour avoir des valeurs exactes il faudrait affiner le maillage sur chaque point critique pour voir ce qui se passe.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin, Pas de souci, je reste a l'écoute.
et d'autant plus navrante que ton étage fait 6 m x 6 m et non "j'ai toujours un souci avec ton "3", car si ça représente la surface de mon étage, il ne fait pas 6 x 3 m mais plus 6 x 5 m"pour cette réponse certes, un peu désagréable, mais compréhensive.
Ce n'est pas une simple question de chiffres, mais de contenu... Bon passons...Justement, j'ai pas la même expérience avec les chiffres que toi AMATY, mais aussi Jaunin,
4900 kg soit ~2500 kg sur le poteau central > Soit une semelle en béton armé de 50 cm x 50 cm pour obtenir une pression d'appui de 1 kg/cm²...
A+
Dernière modification par AMATY ; 01/04/2014 à 21h05.
Bonjour, Slider17,
Donc dans la soudure j'ai 278.8 [MPa] et une flèche de 1.066 [mm] sous une contrainte de 27 [MPa].
J'ai une charge sur le poteau de 27364.3 [N].
Cordialement.
Jaunin__
D'accord AMATY. Il faut prévoir quel épaisseur pour cette semelle ? J'ai déjà un béton fibres de 8/10cm d'épaisseur sous le carrelage.
Jaunin est ce que la contrainte dans la soudure comporte un risque ou je peut y aller les yeux fermer ?
Bonjour, Slider17,
Comme c'est sur un seul point, je pense que cela vient de la précision du maillage, mais je ne crois pas qu'il ait un risque.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, Jaunin, AMATY
d'accord, tant mieux dans ce cas la.Comme c'est sur un seul point, je pense que cela vient de la précision du maillage, mais je ne crois pas qu'il ait un risque.
4900 kg soit ~2500 kg sur le poteau central > Soit une semelle en béton armé de 50 cm x 50 cm pour obtenir une pression d'appui de 1 kg/cm²...Donc ~2791 kg (il me semble..) On se rapproche donc de ce que dit AMATY.J'ai une charge sur le poteau de 27364.3 [N]
Donc On part sur une semelle de 50cm X 50cm BETON, et ferrailler (fibré ??) je suppose, Y a il un dosage particulier ?
Pour ce qui est de l'épaisseur, je ne suis pas sur de moi, je ne m'avancerai pas,
Ensuite dans les boisseaux, qui viendront a ras le point bas de ma poutre treillis, il y aura un carrée en fer a beton (6mm ?) et donc du beton couler dedans.
Comme sur le schéma je peut laisser une marge sur le fer dans le boisseau ? ( pour pouvoir enfiler le pilier)
Merci Messieurs, A bientot...
Mon sol est en grande majorité calcaire, donc sous ma maison ça ne devrais pas faire exception...
Voici comment est composé mon sol ====>BETON FIBRE 8 à 12cm d'épaisseurs selon les endroits. ( avec 3 joints de dilatation, dont 1 qui devrait tomber au niveau de mon pilier... )
====> reagreage ~1,5cm
====> carrelage
Donc ce serait bien, que je ne fasse sauter que le carrelage, et le réagreage si il faut. mais a vous de me préconiser la meilleur solution a vos yeux.
BETON FIBRE 8 à 12 cm d'épaisseurs selon les endroits avec 3 joints de dilatation, dont 1 qui devrait tomber au niveau de mon pilier + reagreage ~1,5 cm + carrelage...
Du béton fibré avec des joints de dilatation???
Le mieux, après avoir viré le carrelage et éventuellement le ragréage, mettre une plaque d'acier de 10 mm de 35 x 35 cm fixée au sol par 4 chevilles avec tige filetée de 12 mm pour résister à un effort de cisaillement horizontale limité à ~3000 daN. Soudé sur cette plaque l'armature carrée de chaînage possédant 4 fer à béton de 8...Les plier à 90° pour souder la partie plate sur la plaque d'acier...
Il faudrait pouvoir relier ce poteau à la poutre-treillis de façon glissante...
Je réfléchis au mieux...
A+
La plaque de feraille va donc, si je comprend bien, "compensé" le manque d'épaisseur de mon beton pour cette semelle ?Le mieux, après avoir viré le carrelage et éventuellement le ragréage, mettre une plaque d'acier de 10 mm de 35 x 35 cm fixée au sol par 4 chevilles avec tige filetée de 12 mm pour résister à un effort de cisaillement horizontale limité à ~3000 daN
Car il faut que le chainage soit aussi soudé sur la poutre treillis, ou qu'il viennent vraiement jusqu'en haut des boisseaux ?Il faudrait pouvoir relier ce poteau à la poutre-treillis de façon glissante...
dans ce cas, j'avais dit a Jaunin que j'avais des IPN en H et en U, mais il ne font que 45x80cm...ce qui je pense augmenterai la pression dans le sol...?? mais cela aurait été plus facile de le poser de façon "glissante" comme tu entends le faire.
Merci
A bientot
*ou bien sinon, couler un poteau entier en béton avec coffrage..
Non, il va principalement répartir la charge 2700 kg / (50 cm x 50 cm) = 1,1 kg/cm²... Ceci c'est plus par sécurité car on peut pratiquement s'en passer... Mais comme on ne connaît pas le ferraillage (s'il existe) de la dalle (position et section), un point faiblard dans le sol et un petit séisme à composante verticale, et on fissure localement la dalle...La plaque de ferraille va donc, si je comprend bien, "compenser" le manque d'épaisseur de mon béton pour cette semelle ?
Au fait peux-tu me donner une grand ville proche de ton domicile + N° de département...
J'attends de voir un peu la sismicité de ta région...Car il faut que le chaînage soit aussi soudé sur la poutre treillis, ou qu'il viennent vraiment jusqu'en haut des boisseaux ?
La plaque centrale en 6 mm doit pouvoir faire l'affaire...
Ou dois-je raccorder cette phrase munie d'un astérisque???*ou bien sinon, couler un poteau entier en béton avec coffrage..
Pour le moment, on est parti sur un pilier en béton ferraillé (armature 10 x 10 ou 12 x 12) coulé dans des boisseaux béton. Les boisseaux ne sont là que pour faciliter la réalisation (absence de coffrage et/ou maçonnage) mais n'amoindrissent pas la résistance du pilier...
A+
Comme je le disais c'est juste fibré..on ne connaît pas le ferraillage (s'il existe) de la dalle (position et section)
La Rochelle 17000Au fait peux-tu me donner une grand ville proche de ton domicile + N° de département...
Le coffrage n'est qu'une proposition, car si le feraillage doit aller de bas en haut je ne pourrais pas couler le béton, et mettre le dernier boisseau ( a cause de la plaque sur la poutre treillis et l'armature des boisseaux)Ou dois-je raccorder cette phrase munie d'un astérisque???
Pour le moment, on est parti sur un pilier en béton ferraillé (armature 10 x 10 ou 12 x 12) coulé dans des boisseaux béton. Les boisseaux ne sont là que pour faciliter la réalisation (absence de coffrage et/ou maçonnage) mais n'amoindrissent pas la résistance du pilier...
Merci
C'est vrai la dalle est fibrée...
Les fibres, pour éviter les fissures lorsdu coulage, pour des charges bien réparties, c'est OK, mais pour les charges ponctuelles, c'est moins conseillé...
Tu mets 1,5 m d'armature soudée sur la semelle, tu montes tes boisseaux, tu glisses une 2ème portion d'armature (prévoir les longueurs avec chevauchements de 50/60 cm, monter les derniers boisseaux. Remonter la 2ème portion d'armature** et couler le béton...Le coffrage n'est qu'une proposition, car si le feraillage doit aller de bas en haut je ne pourrais pas couler le béton, et mettre le dernier boisseau ( a cause de la plaque sur la poutre treillis et l'armature des boisseaux)
On va me dire mais les 2 bouts d'armature ne sont pas reliées... Ce n'est pas 4 petits bouts d'acier maillorchés qui vont retenir l'armature en cas de contraintes élevées... Et heureusement, mais le béton avec plastifiant au niveau de la forme "HA" des tors de l'armature...
Il faut terminer le poteau avec un "ciment résine SANS RETRAIT"...
**J'y reviendrai...
A+
Dernière modification par AMATY ; 04/04/2014 à 07h27.
Je vois ce que tu veut dire AMATY mais la principale difficulté c'est par ou couler le béton ? Vu que le poteau sera sous la plaque
Je reviens sur les IPN AMATY,
un voisins vient de me dire qu'il avait 2 morceaux d'IPN de ~2,10m
image wikipédia donc les inscriptions n'ont rien a voir avec les IPN en questions...
ils font 80X180mm
peut être qu'on peut faire quelque chose avec çaoh pire !!
C'est kif-kif pour tout le monde qui se retrouve dans cette situation (coulage d'un pilier ou d'un linteau)...mais la principale difficulté c'est par ou couler le béton ? Vu que le poteau sera sous la plaque
Tu accroches ta 2ème partie d'armature à un fil de fer d'acier...
Tu ne mets pas ton dernier boisseau en place... Tu coule ton pilier au seau par exemple... Tu mets ton dernier boisseau (peut-être recoupé si nécessaire), un orifice dans le haut du boisseau ou un trou dans la plaque, un cône pour couler avec une bouteille recoupée ou autre... Et encore, il te reste de la place vis à vis du plafond, certains sont obligés de remplir par au-dessus en perçant le plafond...
Attention si tu coffres 2,5 m de haut x 2500 kg/m3, cela donne~0,6 kg/cm² de pression au bas du pilier > Par exemple > 20 cm de large x 100 cm de haut x 2 t/m3 = 4 t sur cette portion de face de pilier...
A+
PS : Je viens de voir ton dernier message... Il semble un peu court tes bouts d'IPN...
Dernière modification par AMATY ; 04/04/2014 à 21h57.
vu comme çaC'est kif-kif pour tout le monde qui se retrouve dans cette situation (coulage d'un pilier ou d'un linteau)...
Tu accroches ta 2ème partie d'armature à un fil de fer d'acier...
Tu ne mets pas ton dernier boisseau en place... Tu coule ton pilier au seau par exemple... Tu mets ton dernier boisseau (peut-être recoupé si nécessaire), un orifice dans le haut du boisseau ou un trou dans la plaque, un cône pour couler avec une bouteille recoupée ou autre... Et encore, il te reste de la place vis à vis du plafond, certains sont obligés de remplir par au-dessus en perçant le plafond...
oups, AMATY, le bas de ma poutre treillis n'est qu'a 2m du solAttention si tu coffres 2,5 m de haut x 2500 kg/m3, cela donne~0,6 kg/cm² de pression au bas du pilier > Par exemple > 20 cm de large x 100 cm de haut x 2 t/m3 = 4 t sur cette portion de face de pilier...
De toute façon, je vais bien couler du béton dans les boisseaux aussi le poids est quasiment identique non ?
donc ce n'est pas si court que ça !(si tu parlais bien de la hauteurPS : Je viens de voir ton dernier message... Il semble un peu court tes bouts d'IPN...
On pourrais donc lui soudé une plaque de 35x35 (ou plus...ou moins..)en bas et une plaque de 20cm de largeur en haut ( si nécessaire ) et poser l'IPN sous la poutre avec des points de soudure
bonne nuit
A Bientot
Dernière modification par slider17 ; 05/04/2014 à 01h12.
j'ai été voir ce matin, ce sont des IPN plutot en bon état, et un fait 2,30m et l'autre 2,47msi on peut faire quelque chose avec j'irais voir et je prendrais les mesures de hauteurs, car c'est une fin de chantier et pour la longueur il m'a donnée une approximation...
Bonjour, Slider17,
Oui, c'est pourquoi ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin,
Je voulais savoir, si, pour des raisons pratique mon gros IPN aurait été pour mon poteau ?
Souder en haut et en bas sur une plaque en acier de 10/15mm comme le disait AMATY mais je n'est pas eu de confirmation de sa part.
A bientôt
Donc je passe ma commande ce week-end,
si tout est bon pour tout le monde
Ordre de pose sur le plancher
1------stratifié (parquet flottant)
2------sous-couche mousse
3------OSB 15MM(bande mousse désolidarisation cloison/OSB)
4------Granule fermacell
5------film pour éviter que les granules ne passe dans le plancher
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
plancher actuel
Le principe est le même, répartir la charge... Donc OK, mais il faut savoir > Point fixe au sol et point glissant au sommet... Maintenir par boulons avec 2 rondelles...Souder en haut et en bas sur une plaque en acier de 10/15mm comme le disait AMATY mais je n'est pas eu de confirmation de sa part.
Je crois que je n'avais rien compris...donc ce n'est pas si court que ça !(si tu parlais bien de la hauteur )si on peut faire quelque chose avec j'irais voir et je prendrais les mesures de hauteurs, car c'est une fin de chantier et pour la longueur il m'a donnée une approximation...
Mais effectivement si tu as ~2 m sous ta poutre-treillis, cela va effectivement aller avec des poutrelles de 2,30 m et/ou 2,47 m...
A+
Bonjour, Slider17,
Je n'ai pas trouvé de IPN dans les tables de flambage mais des IPE, moment quadratique presque pareil.
La charge pour une hauteur de 2 [m] est de 524 [KN] en y soit la poutre en forme de I
La charge pour une hauteur de 2 [m] est de 306 [KN] en z soit la poutre en forme de H
Cordialement.
Jaunin__
Je ne sais pas trop ce que cela veut direJe n'ai pas trouvé de IPN dans les tables de flambage mais des IPE, moment quadratique presque pareil.
La charge pour une hauteur de 2 [m] est de 524 [KN] en y soit la poutre en forme de I
La charge pour une hauteur de 2 [m] est de 306 [KN] en z soit la poutre en forme de Hmais si AMATY me dit que ca devrait aller.
1KN = 100kg ? donc la charge est plus forte qu'avec des boisseaux ?
Voici une Photo des IPN/IPE
Ok, donc je part, soudé en bas sur une plaque d'acier de 10mm et de 35x35cm minimum fixer au sol avec des chevilles de 12,Le principe est le même, répartir la charge... Donc OK, mais il faut savoir > Point fixe au sol et point glissant au sommet... Maintenir par boulons avec 2 rondelles...
mais pour le haut, je ne voit pas exactement comment faire tenir l'IPN avec des Boulons ? ---> souder une plaque en haut de l'IPN, percer 2 trous sur la plaque de la poutre treillis et de l'IPN puis assembler ?
donc pour le haut une plaque de 180x100mm suffirait donc, percer en 12 aussi ou prévoir des boulons plus gros ?
Dernière modification par slider17 ; 08/04/2014 à 01h14.
Jaunin, bonjour,
les Y et Z dont tu me parle dans ta réponse represente les y et z du schema de l'IPN que j'ai poster ? ou ça n'a rien a voir
Dans quel sens placer l'IPN ? dans le sens de la poutre ou bien perpendiculaire ?La charge pour une hauteur de 2 [m] est de 524 [KN] en y soit la poutre en forme de I
La charge pour une hauteur de 2 [m] est de 306 [KN] en z soit la poutre en forme de H
merci
Bonjour, Slider17,
Alors, 524 [KN] =>524'000 [N], c'est énorme.
Selon les tables de flambage pour la construction.
Je pense que le sens, dans ce cas, doit plutôt être une question d'esthétisme pour vous, au vu de la résistance de la poutre et vous allez en mettre deux.
Cordialement.
Jaunin__
ah donc c'est bien ce que je penser, je ne penser pas a une tel difference par rapport aux boisseau...Alors, 524 [KN] =>524'000 [N], c'est énorme.
je crois donc que je vais garder l'idée de base d'AMATY, et je vais me debrouiller pour couler le ciment a l'interieur...
AMATY, j'ai vu que sur d'autre post tu avais fait référence au ciment résine sans retrait, dois-je en mettre dans tout le pilier ?? ( je n'est aps encore reussi a en trouver, sauf peut-etre ça
car je pourrais donc monter mes boisseaux jusqu'au dernier (j'aurais un espace de ~25cm pour couler tout le poteau), remonter la deuxième ferraille jusqu'en haut de la poutre treillis.
ensuite mettre l'espace restant, coffrer pour pouvoir couler au mieux.
Qu'en pense tu ?
merci
Dernière modification par Cram 64 ; 09/04/2014 à 17h06. Motif: Réparation []
Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP
Le ciment résine sans retrait permet :AMATY, j'ai vu que sur d'autre post tu avais fait référence au ciment résine sans retrait, dois-je en mettre dans tout le pilier ??
1) de lier un profilé acier par exemple avec une maçonnerie ciment... Exemple coller un I ou H au plafond (dalle béton)...
2) de réparer des fissures dans les murs...
Etc, etc...
Il présente un très faible retrait par rapport au ciment classique (je n'ai plus les chiffres en tête, mais du 0,1 mm pour 2 ou 3 mm pour le classique) et une très forte adhérence > environ 12 à 15 t par m² d'où son efficacité dans la réparation des murs fissurés (le plus dur l'injecter)...
Tu peux coller ta semelle par exemple... et faire la liaison avec ta poutre-treillis par bourrage par exemple...
Sans publicité le parexlanko est bien connu, mais il doit bien exister une trentaine de marques... Sica+, Weber & Broutin... etc etc
J'ai tapé "Batiproduits ciment résine sans retrait" ou "Mortiers de scellement, montage et pose" sur Google... Se trouve souvent en grande quantité (25 kg) et le tarif est peu élevé... et donc pas besoin de remplir ton pilier avec ce produit... Un béton à 300 kg/m3 peut convenir..
Peut-être remplacé par une résine epoxy pour chevilles chimiques ... ou par un mortier (gravier de 5 mm) fortement dosé (350 kg/m3 + super-plastifiant avec apport d'eau limité (le plastifiant fluidifie fortement le mélange)...
Voir avec ton marchand de matériaux type "Point G", "Jaiditpat"... etc, etcje n'ai pas encore réussi à en trouver, sauf peut-être ça
Ton "ça" est à approfondir > http://che.sika.com/fr/solutions_pro...2a005sa01.html
A+
