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/!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP



  1. #1
    slider17

    Exclamation /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP


    ------

    Bonjour à tous ceux/celles qui passeront sur ce sujet,

    Voila, je me doit de vous dire que je ne suis ni artisan, ni pro dans le monde du bâtiment.

    J'ai acheter une maison à rénover pour mes 20ans , voila 1ans et demi que je retape une maison et j'approche du but !

    mais j'ai un gros souci (en tout cas un gros doute).

    Ma maison a un étage d'environs 6m x 6m.

    cette étage repose sur une poutre en treillis au centre de la pièce, et perpendiculairement a celle-ci il y a des solives tout les 60cm (donc sur une porté de 3m).

    Le problème c'est que les solives ont été posé plus hautes d'un coté que de l'autre, du coup je me retrouve avec une pente assez conséquente d'un coté de mon étage.

    N'ayant pas prévu ça je me doit de faire un réagreage ( j’avais penser au granulat type fermacell ) car je ne peut pas démonter le plancher

    Je me suis donc posé la question ( un peu tard,j'avoue...) de savoir quel poids je pouvais rajouter a l’étage sans prendre de risque pour ma poutre en treillis.

    Est-ce que quelqu'un serait en mesure de m'aider ?

    si oui dites moi les mesures qu'il vous faudra et j'essayerai de faire au mieux pour vous satisfaire !!!


    merci beaucoup j'ai essayer d’être le plus clair possible...

    PROBLÈME

    1) capacité de charge de ma poutre en treillis pour étage
    2) possibilité de remise à niveau du plancher




    Aussi je suis désoler d'avance pour tout les pros qui pense que les "bricoleurs du dimanche" peuvent se lancer n'importe comment dans la rénovation...

    ce n'est pas le débat aujourd'hui... et sachez que ce que je ne savait pas faire je l'ai confié aux mains d'un pro

    merci encore

    -----

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  3. #2
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    Pour avoir une idée de votre poutre en treillis, pourriez vous nous mettre une photo ou et un croquis coté.
    Cordialement.
    Jaunin__

  4. #3
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Voici la poutre en question

    elle mesure 40cm de Haut pour 20cm de largeur, les cornieres aux quatres coins mesurent 60mm pour la partie verticale et 45mm pour la partie horizontale.
    les ferailles "en travers" fond en moyenne 4-5mm, certaine jusqu'a 6mm.

    Cette poutre est une poutre "faites maison d'après ce que j'ai entendu dire dans le village car l'ancien proprietaire était soudeur. après la qualité de le l'acier je ne peut rien affirmer.

    merci !!

    Bonjour, suppression de la photo hébergée hors du site, suis la procédure donnée par Jaunin post suivant, je replace ta photo exceptionnellement :

    Nom : 278585IMG2750.jpg
Affichages : 231
Taille : 109,2 Ko

    pour la modération Cram 64.




    si il vous manque des données
    Dernière modification par Cram 64 ; 02/02/2014 à 14h00.

  5. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    Pourriez-vous rejoindre la photo selon les règles ci-jointe avec éventuellement d'autre prisent de vue de plus près.
    Si vous pouviez aussi nous indiquer les cotes et les types de fer utilisés pour essayer de faire une simulation.
    Cordialement.
    Jaunin__


    http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Cram 64,
    Merci du coup de main.
    On voit déjà mieux la poutre.
    Cordialement.
    Jaunin__

  8. #6
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Quels autres cote vous faut-il ? ( je pourrais les avoir lundi dans la soirée )

    Quand au type de fer utilisé je ne sais pas quoi répondre, vous parler de la matière ? ou bien si il s'agit de fer plat..etc... ?


    merci de votre interet

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  10. #7
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    On voit des fer plat donc largeur épaisseur.
    Pour les 4 plus long, cela ressemble à des fer cornière, donc la longueur total, les dimensions des ailes et leur épaisseur.
    La dimension du rectangle en fer cornière.
    La distance entre les partie verticales.
    En somme c'est comme si vous vouliez dessiner la poutre treillis.
    Cordialement.
    Jaunin__

  11. #8
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Citation Envoyé par slider17 Voir le message
    Voici la poutre en question

    elle mesure 40cm de Haut pour 20cm de largeur, les cornieres aux quatres coins mesurent 60mm pour la partie verticale et 45mm pour la partie horizontale.
    les ferailles "en travers" fond en moyenne 4-5mm, certaine jusqu'a 6mm d'epaisseurs

    Cette poutre est une poutre "faites maison d'après ce que j'ai entendu dire dans le village car l'ancien proprietaire était soudeur. après la qualité de le l'acier je ne peut rien affirmer.
    la longueur (hors point d'ancrage environ 6m)

    pour le reste je met ça demain soir sur le forum

  12. #9
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    Oups, désolé, une partie de la discussion qui ma échappé.
    Mais j'attends le reste des mesures.
    Cordialement.
    Jaunin__

  13. #10
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Poutre.jpg

    image1.jpeg

    image2.jpeg

    image3.jpeg


    Voici quels photo et schéma de ma poutre si vous avez d'autres difficultés je suis a votre écoute

    [Je ne sais pas si les photos seront misent au format de l'autre... j'ai pourtant utilisé votre logiciel et modifier le format en 800x600] merci
    Dernière modification par slider17 ; 03/02/2014 à 15h11. Motif: notification au(x) modo(s)

  14. #11
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    Magnifique. Très belle présentation.
    J'aurais encore juste deux choses (pour le moment) :
    Donc vos fers cornières de 6 [m] sont en deux parties de 3 [m] avec liaison comme vous l'avez expliqué.
    Avez vous une idée de la longueur des appuis pour la poutre dans les murs
    Cordialement.
    Jaunin__

  15. #12
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Ça ne fait qu'une chose

    alors pour l'idée oui j'en est une !, ce sont des murs en pierre de 60-70cm d’épaisseur donc j’espère que les appuis sont au moins de 25-30cm dans le mur... Ce n'est qu'une supposition

    si jamais cela pose problème j'aurais peut être la possibilité de rajouter un appuis supplémentaire.

    alexis

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  17. #13
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    Ca y est je reviens.
    Il me faudrait un peu plus de précision sur les dimensions entre les montants.
    Si j'additionne vos cotes j'arrive à 5.26 [m] au lieu de 5.90 [m].
    D'autre part j'admets que le symbole --/-- représente le centre de la partie verticale ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  18. #14
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Oui les symbole / représente le centre des parties métallique. vous me mettez le doute dans les mesures. ( je ne suis pas sur place)

    je viens de re-regarder mon schéma j'ai du prendre les mesures entre les parties métallique verticale et non de centre à centre. car si j'additionne tout, ça me donne 587cm ce qui est mieux !

    Je peux vous confirmez demain après midi mais çà doit être ça.

    alexis

  19. #15
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    Oui, c'est beaucoup mieux et je pense assez logique comme méthode de mesure, de part et d'autre des montants.
    Cordialement.
    Jaunin__

  20. #16
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Oui je peut re-regarder si vous voulez.

    Une question, je vois sur ce forum beaucoup de réponse de votre part pour ce genre de sujet.
    C'est votre (ancien) métier ?

  21. #17
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, Slider17,
    La poutre treillis fais 5.9 [m] et est conçue comme sur votre dessin, mais avez vous la possibilité de me dire comment est conçu les 0.3 [m] des extrémités qui sont sur les appuis des murs.
    Non, je ne suis pas spécifiquement de ce métier.
    Cordialement.
    Jaunin__

  22. #18
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour Jaunin,

    alors tout d'abord j'ai repris les mesures d'axes en axes voici (de droite a gauche comme le schéma) Il y a quelque cm de plus car j'ai prise ma mesure jusqu'au dernier point visible de la poutre))



    \--------105,5--------\-----------100---------\----------101,5--------\\\///--------100----------/----------100-----------/---------------102,5--------------/



    Ensuite pour répondre a votre question

    Il y a des plats de 75mm à ras le mur et ensuite je crois voir que ça repart sur des cornières prises dans du ciments/béton.

    Cordialement

    alexis
    Dernière modification par slider17 ; 05/02/2014 à 17h19.

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  24. #19
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    mais avez vous la possibilité de me dire comment est conçu les 0.3 [m] des extrémités qui sont sur les appuis des murs.
    Je n'aurais pas la possibilité de vous en dire plus pour ce qui est des appuis dans le mur...

  25. #20
    invite58706596

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonsoir Slider, Bonsoir Amical Jaunin,

    J'ai suivi la discussion depuis le début et je reste un peu surpris par cette poutre style sheed...
    Meister Jaunin, je vois que vous maîtrisez la situation et la conception... Moi, je me sens parfaitement inutile..
    Bon Courage...
    A+

  26. #21
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour, AMATY,
    Non,non, toute remarque de votre part sera la très bien venue.
    Je suis en train de préparer la simulation et pour avoir un résultat je vais devoir passer par la flèche admissible pour connaître la charge que peut supporter cette poutrelle treillis.
    Je me sens dans mes petit souliers, quand je vois que des toits faits par des professionnelles ne tiennent pas forcément.(carrefour)
    Cordialement.
    Jaunin__

  27. #22
    invite58706596

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bpnsoir Jaunin,

    je vais devoir passer par la flèche admissible pour connaître la charge que peut supporter cette poutrelle treillis.
    Pas beaucoup d'infos sur ce plancher du 1er étage (section solive et détails parquet/plafond... peut-être isolant)...
    A l'emporte-pièce, 200 kg/m² x 6 m (portée** poutre) x (2 x 1,5 m) = 36000 N au niveau charges et viser une flèche L/600 à 700...
    ** Photo post #3, la poutre rentre dans une colonne de raccordement électrique non porteuse vraisemblablement???

    Je me sens dans mes petit souliers, quand je vois que des toits faits par des professionnelles ne tiennent pas forcément.(carrefour)
    Rien à voir avec la RDM directement...
    Toiture de la zone d'accès au magasin en forme d'entonnoir carré > Vu la surface, un tuyau de descente de diamètre 100 dans le pied central obstrué par les nids et autres déchets... 5 m3 d'eau avec un peu de ballant provoqué par les vents et tout descend > Manque d'entretien dans tous les cas (éventuellement développement d'oxydation)... C'est ce que j'aperçois dans ma boule de cristal...
    Rien à voir avec l'effondrement de la toiture terrasse (jardin) de Casino à Nice en 94 : Destruction de 3 gros linteaux en béton armé > La société de démolition et de restructuration (pour agrandissement) pensait que c'était non porteur.... Ben oui...
    A+

  28. #23
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Bonjour AMATY.

    j'ai volontairement pas parler du solivage, du plancher etc.. pour ne pas mélanger les sujets. Nous verrons ça dans un deuxième temps si vous le voulez.

    Pour ce qui est de l’appui du coté des câbles, j'ai rajouter la colonne électrique, elle n'est en aucun cas encastrer dans le mur mais prise dans le doublage du placo.

    voici une réponse quand a votre interrogation.

    Merci d'apporter vos conseils et vos remarques qui sont les bienvenue !

    cordialement

    alexis

  29. #24
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    toutefois si ces informations sont essentiel je peut vous les faire parvenir dans l'après midi .

  30. Publicité
  31. #25
    invite58706596

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    j'ai volontairement pas parler du solivage, du plancher etc.. pour ne pas mélanger les sujets.
    Drôle de logisme quand tu dis en post#1 > Je me suis donc posé la question ( un peu tard, j'avoue...) de savoir quel poids je pouvais rajouter a l’étage sans prendre de risque pour ma poutre en treillis.
    Rajouter un poids sans tenir compte du poids existant??? Meister Jaunin va avoir beaucoup de mal... Je lui envoie un logiciel extra-lucide...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 06/02/2014 à 04h29.

  32. #26
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    c'est sur que sortie du contexte. (Je n'avais pas accès a l’étage dans un premier temps. et j'ai vu trop tard que le solivage a été fait plus haut d'un coté de la poutre et donc je me retrouve avec un déniveler de quasiment 7cm.

    voila pourquoi je doit "remettre droit " ce plancher et donc connaitre le poid que je peut rajouter.

    j'ai demander dans un premier temps la résistance de la poutre, ce qui me sembler logique, ensuite estimer le poids déjà en en place, et ensuite voir ce que je peut rajouter.

    Je ne suis pas un professionnel et surement que ma démarche n'est pas logique mais malheureusement ça c'est passé comme ça...je suis le premier embêter par cette situation...croyez moi...

  33. #27
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Je lui envoie un logiciel extra-lucide...
    merci beaucoup

  34. #28
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    bon trêve de plaisanterie

    Pas beaucoup d'infos sur ce plancher du 1er étage (section solive et détails parquet/plafond... peut-être isolant)...
    A l'emporte-pièce, 200 kg/m² x 6 m (portée** poutre) x (2 x 1,5 m) = 36000 N au niveau charges et viser une flèche L/600 à 700...
    La section des solives (chevrons, bastaing ? je ne saisie pas la différence vu que l'ont retrouve les même sections..) sont de 55x160 et donc la longueur dans le vide est d'environ 3m.

    elle sont disposées tous les 60cm (parfois 65cm MAX)

    sur les solives il y a un plafond suspendu (placo + laine de verre)

    et sur le plancher il y a des cloisons en placo (plan possible si necessaire)

    merci messieurs !

  35. #29
    invite58706596

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    La section des solives (chevrons, bastaing ? je ne saisie pas la différence vu que l'ont retrouve les même sections..)
    Parce que pour un plancher, cela s'appelle des solives...
    Les bastaings, ce sont des bouts de bois de chantier de mauvaise qualité généralement... Oui pour faire du feu pour se réchauffer...
    Les chevrons sont les pièces de bois d'une charpente...

    et sur le plancher il y a des cloisons en placo (plan possible si necessaire)
    Du fermacell peut-être??? Oui, un plan si tu as, je préfère... As-tu un parquet (épaisseur) dans ces planchers???

    Pour ta poutre maison, tu prends une feuille quadrillée 5 x 5 cm, un stylo-feutre très noir, une photo que tu joint sur ta discussion...
    Parce que ton dessin post #18, c'est indéchiffrable... Que diable...
    A+

  36. #30
    slider17

    Re : /!\ /!\ Resistance d'une poutre en treillis pour etage HELP

    Non ce sont des cloisons en placoplatre (pas de fermacell), et oui il y a un plancher qui doit faire 2-3cm d’épaisseurs ( je reconfirmerai dans ma réponse )

    je te fait ça dans la matinée !! je vais reprendre les cotes exacte

    et je vais un schéma

    pas de souci

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