Ouverture mur porteur - 5.8m - Dimensionnement poutre

[carnaud]

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, je recherche un peu de lumière pour éclairer ma lanterne...

Heureux propriétaire d'une ferme en pisé, je souhaiterais dans le cadre d'une rénovation faire une ouverture dans un mur porteur (mur séparant actuellement deux pièces de 25m^2 chacune), en fait c'est même plus qu'une ouverture car le mur serait supprimé sur toute sa longueur au RDC.

Vous trouverez ci-joint un schéma avec les principales dimensions.

Concernant les charges ce mur reprendra:
- Le toit
- Le plancher du deuxième

J'ai évalué la charge en considérant que de chaque côté du mur la moitié de la charge Plancher+toit serait reprise par le mur (ci joint le détails des calculs).
On arrive à une charge globale de 30T (et oui le restant du mur en pisé fait son poids !) à reprendre sur une portée de 5.8m, si on considère la charge répartie linéairement on arrive à 5.3T/m.

Ma question est simple: Quel profilé IPN (ou autre) premettrait de reprendre une telle charge, sachant que j'en mettrai deux (un de chaque côté) et que mon but est de minimiser la hauteur ?

=> A près un calcul savant et en considérant une flèche <1/800, je trouve qu'au mini il faudrait deux HEB de 200.

Merci d'avance pour vos réponses.

Pièces jointes supprimés
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[Philou67]

Bonjour carnaud,

Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduites sous forme de fichier de type image (JPEG, PNG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.

Philou67 pour la modération.

[carnaud]

Les pièces jointes au bon format.

[carnaud]

Personne ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[obijoba]

Bonjour,

Personne ?

Je sais, quand on attend, c'est toujours long. mais 2h15 après le post précédent, ça dénote d'un certaine impatience.
N'oublie pas que les réponses sont faites par des gens qui ne demandent rien en retour à part un merci. Ils ne sont pas forcément disponibles à toute heure.
Ils ont aussi du travail, des familles, des vacances...etc, etc...

Et tant qu'à faire, pour la prochaine fois, penser à poster les schéma dans le bon sens !

Cdt

[inviteda0209db]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste mais je pense que 200 sera un peu juste même en doublant les poutres. Deux HEB entre 240 et 260 me semble mieux mais, Amaty et Jaunin te répondront mieux que moi. Quoiqu'il en soit il va falloir les poser sur du costaud...

Dans ces dimensions un HEB fait entre 85 et 95 kilos au mètre, je ne sais pas comment tu vas les mettre en place mais ça va être coton...

[invitef1c8f642]

Personne ?

bonjour,
vous avez 30T sur la poutre charge uniformément répartie soit 5,30T/m de ce fait votre poutre a une longueur de 5,660m,vous demandez une flèche égale ou inférieure a 1/800de L soit 5660/800=7,075mm Moment fléchissant 5,660²x5300/8=21224daN.m Tranchant a l'appui 15000daN
On calcule l'inertie nécessaire pour avoir cette flèche soit I> ou égale a 5/12x21224x5,660x1,415/21^9x0,007075=0,00047669m4 soit 47669cm4
comme vous disposez de 2 poutre soit par poutre 47669/2=23834,5cm4
2HEA340 Inertie 27200x2=54400cm4 vérifié poids 105x2=210kg/l
2HEB300 Inertie 25170x2=50340cm4 poids 117x2=234kg/m
2HEM240 Inertie24290x2=48580cm4 attention au poids profil très lourd au m 157x2=314kg/m
Acier S235,le module de flexion nécessaire est de 2122400/1566,67=1354,72cm3

il faudrait calculer les contraintes de flexion et de cisaillement,mais avec une flèche de 1/800° de la portée la contrainte n'est pas prépondérante

cordialement

géagéa

je n'ai pas tenu compte de la flèche due au poids propre pour information

[Jaunin]

Bonjour, Carnaud,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Comment seront retenu les poutres à leur extrémités, encastrées, de combien.
Cordialement.
Jaunin__

[invitef1c8f642]

bonjour
vous pouvez disposez de 2xIPE450 Inertie 33740x2=67480cm4 Poids 77,6x2=155,20kg/m
ou 2xIPER400 Inertie 28862x2=57724cm4
Poids 81,5x2=163kg/m

Une autre solution consisterait a disposer une poutre en béton armé

cordialement

géagéa

[carnaud]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Les poutres seront encastrées de 40cm dans le pisé.

Au vu des sections annoncées je pense que je vais plutôt m'orienter sur une poutre béton...

[invitef1c8f642]

bonjour,

la solution pour votre poutre est en béton armé,je ne sais pas si vous passez par un bureau d'études pour le calcul de votre poutre,aramtures longitudianles,et transversales, vérification de la bielle en about,et définition de l'ancrage si droit ou crossé,et vérification de la flèche

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Carnaud,
Donc, j'ai fais une approche :
Une poutre avec une charge uniformément répartie de 15 [t].
Je suis parti avec un HEB 300 en tenant compte de sont poids propre en plus de la charge.
Une poutre encastrée de part et d'autre sur 400 [mm].
Dans ce cas j'ai une flèche de 2 [mm], donc on pourrait choisir plus petit, mais la contrainte aux sorties des encastrements est déjà de 187 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__

[invitef1c8f642]

bonjour jaunin,
ce n'est pas 15T sur la poutre c'est 30T ,d'autre part la poutre a une assise de 40cm,ce n'est pas un encastrement,car l'assise doit être au minimum 1/10°de la portée sans être en dessous de 20cm,les linteaux se calculent toujours en isostaticité,car le moment a l'encastrement,comment vous reprenez ce moment important et tranchant au mur!!!!!!!

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Geagea,

sachant que j'en mettrai deux (un de chaque côté) et que mon but est de minimiser la hauteur ?

Donc, si j'ai bien compris, pour supporter les 30 [t] de charge, Carnaud, que je salue, veut mettre deux poutres, je peux en calculer une avec la moitié de la charge.

Pour les calculs, j'utilise un logiciel de simulation.

Cordialement.
Jaunin__

[invitef1c8f642]

bonjour,

vérification de l'appui longueur 40cm T=15000daN
pression= (15000/60x40)x2=12,5daN/cm²(1,25MPa)
il faudrait comparer cette contrainte de pression,par rapport a la pression admissible du matériau
cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Geagea,
Effectivement votre remarque est importante, je ne connais pas le pisé.
J'ai fais une recherche et j'ai déjà trouvé une résistance à la compression de 20 [bar] soit 2 [MPa].
Donc pour un HEB 300 avec une charge de 150'000 [N] soit 75'000 [N] par appui, => 1.25 [MPa] comme vous le mentionnez.

Votre remarque a une très grande importance dans ce type de construction, maintenant je ne sais pas si l faut approfondir le sujet, comment mettre ces poutres en appui sur ce type de mur.
Cordialement.
Jaunin__

[invitef1c8f642]

bonjour,

dans la mesure ou la pression est acceptable,afin d'avoir une bonne répartition homogène,il faudra disposer un lit en mortier,voir si compatibilité,et dans le cas ou cette pression est importante par rapport a la pression admissible du pisé,il faudra disposer d'un hachelet(sommier en béton avec armatures,mais cela risque d'être conséquent

cordialement

géagéa