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Renforcer un plancher qui fléchit ?



  1. #1
    tazz24

    Renforcer un plancher qui fléchit ?


    ------

    dans la partie la plus ancienne de ma maison il y a au rez de chausse un salon peu près carre 6mx6m et un étage le plancher est compose d une grosse poutre centrale environ 40x40 et qui a une porte de 6m a peu près,de chaque cote de cette poutre partent 2 volées de chevrons 10x10 qui vont donc de la poutre jusqu' au mur ou ils sont encastres ils ont une portée d environ 3m et un entraxe d' environ 65cm

    le problème est que ces chevrons avec le temps et l aide des vrillettes se sont affaiblis et que le plancher a pris de la flèche de façon assez importante 5/6m au centre des 2 pièces situées a l étage

    quelles sont les solutions les plus adaptes et surtout les moins onéreuses pour remédier au problème??

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  4. #2
    geagea

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Citation Envoyé par tazz24 Voir le message
    dans la partie la plus ancienne de ma maison il y a au rez de chausse un salon peu près carre 6mx6m et un étage le plancher est compose d une grosse poutre centrale environ 40x40 et qui a une porte de 6m a peu près,de chaque cote de cette poutre partent 2 volées de chevrons 10x10 qui vont donc de la poutre jusqu' au mur ou ils sont encastres ils ont une portée d environ 3m et un entraxe d' environ 65cm

    le problème est que ces chevrons avec le temps et l aide des vrillettes se sont affaiblis et que le plancher a pris de la flèche de façon assez importante 5/6m au centre des 2 pièces situées a l étage

    quelles sont les solutions les plus adaptes et surtout les moins onéreuses pour remédier au problème??
    bonjour,
    concernant la flèche admissible pour les chevrons c'est 1/200° de la portée selon règles CB71 si vos chevrons font 3m de portée soit 3000/200=15mm,et concernant les poutre principales c'est 1/400° de la portée soit 6000/400=15mm,il suffit de controler ces flèches admissibles par rapport aux flèches de votre plancher

    cordialement

    géagéa
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  5. #3
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    je pense que lorsque l on a comme je le dit plus haut 5/6cm de flechissement (et non pas m d ailleurs comme je l ai ecrit) sur 3m de longueur y a plus besoin de mesurer des milliemes
    je suis plus a la recherche d une solution pour regler le probleme que de methodes pour le quantifier mais merci tout de meme d avoir pris le temps d essayer de me repondre

  6. #4
    geagea

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    bonjour,

    avec de telles flèches de 5 a 6cm grandes déformations,ces poutres doivent être remplacées tout simplement, le renforcement est illusoire,et ce serait pareil pour un autre matériau

    cordialement

    géagéa
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    j avais peut etre imagine de poser des ipn de parallelement a la poutre centrale ce qui aurat pour effet
    1) de reduire la portee a 1.5 donc des chevrons de 10x10 espace de 65cm mais avec une portee tres reduite
    2) de relever la fleche actuelle l ipn ne va pas suivre la fleche du plancher ou je me trompe????
    Dernière modification par tazz24 ; 07/08/2014 à 11h47.

  9. #6
    Ishido

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Bonjour à tous,

    Vous devriez faire un plan de votre projet pour aider les membres à mieux cerner l'opération et donc mieux y répondre ^^

    A +

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  11. #7
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    quelle section devraient avoir des ipn pour soulager un solivage qui est constitue de chevrons 10x10 d une portée de 3m et qui ont bien fléchis

    j envisage de placer ces ipn a mi-portée de ces chevrons qui ont fléchis par conséquence la portée des chevrons sera réduite a 1m5 pour un écartement de 65cm

    donc ma question est de quelle section devront être ces ipn pour reprendre une charge classique 250kg/m2?

    je remercie d avance les spécialistes qui sauront sans doute me renseigner

  12. #8
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    je reviens apres une periode de refexion et de recherches diverses qui m ont amene a la solution suivante

    de chaque cote de ma grosse poutre principale 2 dem ipe de 180 assembles au milieu par boulonnage sur des platines soudees a leur extremite
    et reposant dans le mur en calcaire sur des platines de 200x120 en tole de 8mm pour repartir l effort

    ceci permet de manoeuvrer plus facilement dans mon salon qu avec un seul ipe de 6.40 et presente un avantage non negligeable c est que le poids des dem ipe est de 60kg

    la methode : on place les 1/2 ipe dans le mur et on etaye en intercalant en haut ,sous l ipe un cric hydraulique , on fait pareil pour l autre demi ipe, on releve le plancher a l aide des crics puis on boulonne, on scelle dans le mur et normalement le tour est joue!!!

    le prix un gros cadeau de mon frangin et un peu aussi de son patron 200€ maxi et en plus ils me paignent les ipe en blanc au pistolet

    qu en pensez vous???
    Dernière modification par tazz24 ; 27/10/2014 à 15h15.

  13. #9
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    2 shemas permettant de comprendre le truc
    Dernière modification par gienas ; 27/10/2014 à 21h57. Motif: Supprimé les images pdf

  14. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?



    Bonsoir tazz24 et tout le groupe

    Les images doivent être présentées en jpg? Gif ou png.

    C'est expliqué ici

    http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

    Les pdf vont être supprimés.

    Présenter les images dans une nouvelle réponse.

  15. #11
    minushabens

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Je suis sceptique quant à la possibilité de remettre le plancher horizontal en le poussant par dessous avec un cric. Tu risques plutôt de tout arracher. A mon humble avis les chevrons déformés devront être changés et ça suppose de déposer complètement le plancher. S'il s'avère que ta poutre de 40x40 a fléchi, tu peux peut-être la laisser en place et ajouter des cales sur le dessus pour compenser, mais les chevrons il faudra les changer.

  16. #12
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    la poutre n as pas bouge d un centimètre et je en vois pas pourquoi je devrais tout arracher en relevant avec un cric les chevrons sont relativement souples et en procédant doucement je ne penses pas faire de gros dégâts
    et de toute façon je ne peux pas déposer le plancher

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  18. #13
    obijoba

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Citation Envoyé par tazz24 Voir le message
    la poutre n as pas bouge d un centimètre et je en vois pas pourquoi je devrais tout arracher en relevant avec un cric les chevrons sont relativement souples et en procédant doucement je ne penses pas faire de gros dégâts
    C'est le problème, ce relativement. Je serai assez méfiant sur ce coup là. En remontant les chevrons avec un cric, ils risquent de faire ressort s'il ne sont pas suffisamment tenus dans les bouts.

    Question : comment sont fixés les chevrons ?

    a+

  19. #14
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    ils sont sceller dans les murs
    mais je ne pense pas que ça bouge ils sont vraiment tres souple et de toute façon si ça ne revient pas ''de niveau'' c est pas tres grave ça attenuera de toute façon le soucis et surtout ça m evite des travaux trop lourd a gerer en habitant dans la maison et le but c est surtout de renforcer la structure existant de façon a pouvoir reamenager l etage (pas de surpoids prevu si ce n est ma petite famille)
    apres s le niveau ne reviens pas parfatement c est pas grave faut bien qu il a des trucs tordu dans une vieille maison!!!!

  20. #15
    invite58706596

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Bonjour à Tous,

    Je rejoins un peu l'avis d'Obijoba que je salue amicalement...
    Si les chevrons sont déformés, c'est vraisemblablement une charge un peu excessive qui est restée pendant assez longtemps... Maintenant, s'ils sont vermoulus par les vrillettes (il faudrait bûcher les chevrons pour connaître l'attaque à minima), ils ne vont pas se redresser, ils vont casser... Un traitement avec un parquet en place n'est guère efficace...
    Sans compter que si le bois est affaibli par les vrillettes , les modules d'élasticité sont diminués, et là comment faire un calcul sérieux???

    Remonter et maintenir les chevrons avec des IPE ou IPN, il faut faire un calcul empirique > calculer l'effort qui va provoquer la valeur de flèche inverse + les charges permanentes et d'occupation sur le plancher, sinon quand on enlève le cric, on se retrouve avec une flèche encore trop importante... et le plancher va être plus souple (effet ressort effectivement)...

    2 dem ipe de 180 assembles au milieu par boulonnage
    Il faut toujours se relire parce que dem= dème, dans mon cerveau c'est une demande...
    Un demi IPE ou IPN, c'est un UPE ou UPN... Et pour être efficaces, il faut qu'ils soient boulonnés tous les 50 cm...

    J'ai regardé, histoire de m'amuser....... Il faut une charge minima de 600 à 700 kg/m² pour provoquer une telle déformation plus 180 kg/m² de charges traditionnelles... En enlevant ~30% d'affaiblissement, soit 500 kg/m² + 180 kg/m² = 680 kg/m² /0,65 m x 6 m /2 = 3100 kg sur le profilé acier, il faudrait envisager un IPE de 260 à minima et un autre système de fixation que des platines (encastrement, poteau acier, potence,...)
    A+

  21. #16
    minushabens

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Citation Envoyé par tazz24 Voir le message
    la poutre n as pas bouge d un centimètre et je en vois pas pourquoi je devrais tout arracher en relevant avec un cric les chevrons sont relativement souples et en procédant doucement je ne penses pas faire de gros dégâts
    et de toute façon je ne peux pas déposer le plancher
    salut,

    Dans mon expérience, des pièces de bois qui ont ployé sous la charge et sont restées des années comme ça gardent une déformation permanente. Si de plus tes chevrons sont bouffés par les vrillettes, tu n'as guère d'autre choix que les changer. Il faut parfois prendre le taureau par les cornes quitte à repousser les travaux si tu n'as pas les fonds nécessaires. Autrement je pense que tu vas galérer pour mettre en place tes IPN et que cette solution ne sera pas durable.

  22. #17
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    merci beaucoup de vous interresser a mon cas les discutions contradictoires font beaucoup avancer mne de rien
    vous n avez pas tout compris ou je me suis mal exprime alors je reprends quand je parle de demi ipe c est en fait un ipe de 6.40m coupe en 2 dans la longueur pas dans la hauteur

    la charge calcule d effort maxi aux extremite est de 850kg me demandez pas comment c est calcule c est des calcul qui proviennent de la boite de construction metallique ou bosse mon frangin , pareil pour la section de 180x110 epaisseur 15 de l ipe
    le couper en 2 c est pour facilite la mise en place la jonction par platines soudees sur l ipe et boulonnees entre elle est aussi une methode suggerée par des specialistes en construction metallique

    pour le methode de fixation dans les murs c est encastrement de 15cm et scellement dans la pierre et la platine metalique dont je parle est elle aussi encastree puisque l extremite de l ipe repose sur cette platine afin que la charge sur la pierre (calcaire) soit reparti sur une surface plus grande(calcaire tres tendre par ici!!!)

    les chevrons sont affaiblis un peu a cause des vrillettes certes mais la deformation est surtout du a cause de leur entraxe soit entre 65 et 67 cm pour une section de 10x10 et une portee de 3m et puis je parle de deformation certes mais c est surtout une elasticite trop importante de l ensemble quand je marche dessus du haut de mes 110kg les chevrons ploient un peu


    j ai des shemas mais ils sont en pdf et du coup je peux pas les mettre

    maintenant rien n est commande je suis ouvert a toute solution me permettant de regler le soucis sans devoir demenager etant donne que j habite la maison ni engager des frais faramineux

    a pres j ai pas dit non plus que je voulais a tout pris revenir a un niveau parfait tant pis meme si la fleche du plancher reste celle actuelle mas mon but premier et de renforcer la structure pour ne pas passer un jour des chambres du dessus au salon sans descendre par l escalier!!!!

  23. #18
    Sica

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Hello tazz24,

    Citation Envoyé par tazz24 Voir le message
    j ai des shemas mais ils sont en pdf et du coup je peux pas les mettre
    Pourtant, si tu as lu bon nombre de discussions, cette initiative est TRÈS fortement conseillée, ne serait-ce que pour une meilleure compréhension de tous les actifs, que je salue, participant à ta discussion

    https://www.google.fr/#q=comment+tra...un+pdf+en+jpeg

    Bon courage
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  25. #19
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    mauvais avec un ordi comme c est pas permis j ai trouve une astuce je les ai scanner direct en jpeg donc schema de ces fameux dem ipe
    Images attachées Images attachées

  26. #20
    invite58706596

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    vous n avez pas tout compris ou je me suis mal exprime alors je reprends quand je parle de demi ipe c est en fait un ipe de 6.40m coupe en 2 dans la longueur pas dans la hauteur
    Comme tu t'exprimes avec un langage de novice, il est difficile de te capter...
    Si on fait une coupe dans la longueur, on coupe l'IPE en deux, en réalisant une coupe longitudinale...
    Tu aurais dû dire : L'IPE sera coupé en deux morceaux de 3,20 m qui seront assemblés sur place par platine ou gousset...(c'était suffisant!!!)
    En vérité cet artifice n'intervient pas ou si peu dans le calcul de la section de L'IPE...C'est une méthode rarement employée par les particuliers... Il faut percer et/ou souder et tout le monde ne possède pas le matériel nécessaire pour des épaisseurs d'acier conséquentes...
    Mais cela est arrivé sur plusieurs thread pour des problèmes d'accès principalement...

    Maintenant, je ne comprends pas trop ce que tu viens chercher sur ce Forum, tu disposes d'une boîte de construction métallique... Les solutions sont assez limitées par ailleurs... Ou tu refais le plancher (solives et parquet) ou tu consolides en bidouillant plus ou moins... Ensuite on ne peut pas envisager une chape de mise à niveau, les solives étant déjà trop faiblardes...
    Je ne remettrais pas en cause le calcul de charges de tes ingé méca... Chacun fait comme il peut le justifier par note de calculs...
    Bonne Réalisation!!!
    Dernière modification par AMATY ; 28/10/2014 à 18h53.

  27. #21
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    ce que je viens chercher ???? pas de me faire envoyer balader en tout cas!!!!
    je ne dispose pas a ma guise d une boite de construction métallique sinon ce serait fait depuis longtemps simplement d une aide mais c est moi qui ai eut l idée et d autre part mon frère fait de la construction métallique neuve pas de la bidouille de ce style donc c est pour ça que j ai besoin de conseil et désole si mon langage technique n est pas affuté autant que le votre c est aussi pour ça que j attends de vos conseils car j ai vu que vous et d autres aviez l air pas mal calles et je vous remercie de tout ce que vous m avez dit et j espère continuerais a me dire sur mon projet de longue haleine
    de plus je peux aussi apporter mes maigres connaissances comme par exemple sur le post du gars ou vous avez répondu également (solution de la chape béton allégée)
    pour moi c est ça l esprit d un forum non???

  28. #22
    faberdeBotch

    Exclamation Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Bonsoir à tous,

    Redresser un chevron vrillé avec un cric est, à mon sens, une idiotie.

    J'ai déjà vu un vieux chevron (pourtant bien solide en apparence) se fendre sur sa longueur en essayant de le redresser (fixation avec tire fonds par le dessus).

    Il n'y à mon sens que 3 solutions correspondant à vos attentes:

    -ne rien faire

    -rajouter une pièce de bois au milieu des chevrons pour les maintenir (si non habillé en dessous) et couler une chappe allégé ou réagréage (mais attention au poids, le renforcement devra être cohérent avec la surcharge)

    -remplacer ces chevrons (ce qui ne parait pas DUTOUT compliqué au vu de votre configuration)

    Bon courage!
    Dernière modification par Cram 64 ; 02/02/2015 à 16h10. Motif: Suppression du terme trivial !

  29. #23
    invite58706596

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Je t'ai exposé tous les problèmes rencontrés pour remettre à niveau ton plancher...
    Comme tu as les calculs de la boîte de CM > la charge calcule d effort maxi aux extremite est de 850kg me demandez pas comment c est calcule c est des calcul qui proviennent de la boite de construction metallique ou bosse mon frangin , pareil pour la section de 180x110 épaisseur 15 de l ipe
    Tu as également la section de l'IPE (IPE 180) et comme je te l'ai dit, je ne remettrais pas en cause les calculs effectués... Donc perso, je ne peux rien faire de plus...

    les chevrons sont affaiblis un peu a cause des vrillettes certes mais la déformation est surtout du a cause de leur entraxe soit entre 65 et 67 cm
    Une solive qui possède une flèche permanente ne peut qu'avoir subi une charge permanente trop élevée pendant de long mois avec des périodes d'humidité... Quand on veut cintrer une planche artisanalement, on procède de cette manière pour obtenir ce type de fluage...

    ou tu consolides en bidouillant plus ou moins.
    J'emploie le terme "bidouiller" car quand tu va mettre en place ton IPE, tu as de grandes chances de rencontrer des problèmes (tenues des fixations sur la poutre, tenue des encastrements dans les murs, déséquilibre de l'IPE (donc à minima 2 crics)... La charge négative que tu vas à appliquer à l'IPE ne sera pas réellement calculée...Quand tu vas libérer l'IPE, ce sera le moment de vérité!!! Quelle flèche obtiendras-tu et comment se comporteront les platines au mur???
    Il apparaît difficile de s'engager sur de telles approximations pour ma part...
    A+

  30. #24
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    merci de vos interventions

    les chevrons ne sont pas vrilles on va dire qu' ils sont ''assouplis'' d ou une effet ressort du plancher lorsque l on marche dessus a l étage
    d ailleurs ils ne sont pour la plupart pas incurves vers le bas et certains même c est le contraire
    les changer c est bien sur possible mais je rappelle que j habite la maison et le problème c est le nombre de trous de scellement a faire un quinzaine de chaque cote sans cote le même nombre d entailles dans la poutre centrale sans parler du dégât visuel sur la pierre
    rajouter une pièce de bois au milieu des chevrons pour les soutenir ben c est exactement ce que je veux faire sauf qu' au lieu de rajouter une pièce de bois c est du métal!!!

    je crois comprendre ce que tu veux dire par charge négative Amaty ben on va dire que si je met juste l IPE au contact des chevrons les plus fléchis et que je calle les autres on n a pas ce problème ça devient juste un soutien pour que le soucis ne s aggrave pas c est bien ça si je suis ton raisonnement??
    et t inquiètes pas le terme bidouille ne me choque pas c est exactement le terme mais ça me coute que 200€ pour ce que je pense être un bon rapport résultat obtenu/emmerdements de mise en œuvre

    mais je maintient que si il y a une déformation c est quand même parce que les chevrons ont un entraxe trop élevé tu me diras que ça rejoint la charge trop élevé dont tu parle

    maintenant pour les férus de calcul je vous joint la réponse de mon frère quand je lui ai exposer vos doutes notamment quant a la section de l IPE et d autre part le calcul qu' il a refait lui même
    inutile de vous préciser que pour moi c est du japonais voire pire
    Images attachées Images attachées

  31. Publicité
  32. #25
    minushabens

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Mais quand-même à ta place je commencerais par vérifier l'état des chevrons. S'ils sont sérieusement attaqués par les vrillettes tout ce que tu proposes ne servira à rien.

  33. #26
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    tu penses bien qu' avant de me lancer dans un truc pareil c est la première chose que j ai faite je les ai sondes et c est pas bien grave c est en surface sur 1cm a peu pres

  34. #27
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Bonjour, Tazz24,
    Votre poutre de la discussion #19 est juste posée sur ses appuis de 200x120 [mm], il n'y a pas d'encastrement.
    Cordialement.
    Jaunin__

  35. #28
    obijoba

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par tazz24 Voir le message
    la methode : on place les 1/2 ipe dans le mur et on etaye en intercalant en haut ,sous l ipe un cric hydraulique , on fait pareil pour l autre demi ipe, on releve le plancher a l aide des crics puis on boulonne, on scelle dans le mur et normalement le tour est joue!!!
    C'était au #8.


    Je crois que les différents intervenants sont d'accord pour ne pas valider le fait de relever le plancher.
    Maintenant , si tu choisis de seulement le soutenir avec des IPE, et ensuite de ragréer, pourquoi pas ! si le bois est bon comme tu l'indiques.

    Bonne réalisation.
    Dernière modification par Cram 64 ; 04/11/2015 à 16h52. Motif: Réparation []

  36. #29
    faberdeBotch

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    Obijoba a bien résumé, merci.
    Dernière modification par faberdeBotch ; 29/10/2014 à 12h36.

  37. #30
    tazz24

    Re : Renforcer un plancher qui fléchit ?

    jaunin : comme je l ai explique les platines 200x120 sont elles aussi encastrées dans le mur sous l IPE et sont la pour repartir la charge de l IPE sur une plus grande surface car on est dans du calcaire très tendre dans le coin

    AMATY et les autres : merci c est bien pour ça que je suis venu ici pour avoir des ides contradictoires et on a donc décidé avec mon frère de ne pas tenter le diable et du coup de seulement venir affleurer le chevron le plus bas et de caller les autres sur l IPE de façon a stabiliser la situation de manière définitive , il me garanti que tant qu' on ne dépassera pas 150kg de charge supplémentaire au m2 soit 850 kg sur chaque extrémité d IPE la poutre IPE ne bougera pas au delà de ce qui est admissible
    le bois est largement bon pour une portée qui va être réduite a 1.5m et une entraxe de 65/70cm pas de soucis c est juste que je ne veux plus avoir d effet trampoline sur mon plancher et je crois que tout le monde est ok pour dire que ça doit marcher tant qu' on ne tente pas de redresser le plancher et donc de mettre direct l IPE en compression

    en tout cas merci vous m avez peut être évité une grosse bêtise

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