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Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...



  1. #1
    Bloodghost13

    Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...


    ------

    Bonjour à tous,

    j'ai acheté récemment une maison de 1942 en brique rouge avec fondation en pierre type pierre meulière et silex. Toute la maison a été rénovée par un bricoleur du dimanche et je suis actuellement en train de reprendre le tout (électricité, plomberie, déco etc...). J'ai décidé d'aménager le garage en un salon. La hauteur sous plafond étant de 190 cm j'ai décaissé de 50 cm pour avoir plus de hauteur. Toute la plomberie était au plafond et constituée de tuyaux en fer, avec mon père nous avons donc tout repris et en même temps déplacé la chaudière qui était au milieu du mur que je souhaite ouvrir, nous avons placé la chaudière dans un coins de la pièce et refait l'ensemble de la plomberie en cuivre.

    Nous allons maintenant reprendre l'électricité et déplacer le compteur pour, enfin, réaliser l'ouverture porteur. Nous avons le matériel pour réaliser l'ouverture mais j'ai encore des doutes sur la poutre ou le linteau en béton à placer car je ne sais pas faire les calculs nécessaires...

    Le mur est un mur de 32 cm en pierre, ciment et couche de plâtre de finition (2 cm de chaque côté). J'avais dans l'idée de faire une ouverture de 3 m de portée, je ne sais pas si je peux faire plus ou si je dois faire moins.
    J'ai fais deux vues du mur en pièce jointe, le mur et l'ouverture sont en rouge.

    La maison dispose d'une toiture "casquette" avec des tuiles en terre cuite. La maison est biscornue car j’ai plusieurs petits niveaux.
    J'ai l'impression que le mur soutient uniquement le plancher de l'étage, il s'agit d'un plancher bois soutenue par des solives bois du côté du salon et de la cuisine. Du côté de la chambre 1 et chambre 2 il s'agit de solives fer, hourdis briques creuses, petite dalle et parquet.

    A l'étage j'ai deux chambres (dont une avec salle d'eau) et une salle de bain dont les planchers sont au niveau du plafond du garage, et deux chambres dont le plancher est au niveau du plafond de la cuisine (d'où mes différents niveaux), soit au total 4 chambres (1 de 15 m2, deux de 12 et une de 8/9)

    Il y a un mur de refend en noir sur mon schéma qui va du sol jusqu'à la toiture.

    Ma question est donc la suivante, que me conseillez-vous? Un linteau en béton ou poutre ipn? Quelle type de poutre ou quel type de ferraillage? Est-ce que je peux faire une ouverture de 3m? Puis-je pousser à 4 mètres?

    Je ne sais pas si je suis claire dans mes propos et schémas... n'hésitez pas à poser vos questions.

    Bonne journée à tous!

    Chris.

    Pièces jointes supprimées

    -----
    Dernière modification par JPL ; 30/09/2014 à 13h49.

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  3. #2
    JPL

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png ou jpg). Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Désolé. Voici les pièces jointes avec les fichiers au bon format. Je n'ai pas trouvé la fonction d'édition du précédent message...
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonsoir,

    Si vous pensez nécessaire d'avoir des photos je peux en faire. Je ne sais pas quelle type de poutre mettre... J'ai déjà parcouru depuis plusieurs mois le forum de long en large mais je n'arrive pas à trouver la réponse à ma question. Je sais qu'il y a des spécialiste du sujet dans le forum, j'espère que vous allez pouvoir m'éclairer. Merci pour vos conseils.
    Dernière modification par Bloodghost13 ; 30/09/2014 à 22h50.

  6. #5
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonsoir,

    Pas de nouvelles... J'ai essayé de faire les calcules moi-même avec l'aide du forum et j'obtiens cela pour le calcul de la charge du plancher au niveau du mur porteur:

    Q=G+(1,2xpe)

    Le plancher au-dessus du garage fait 3,9m de large et 6 de long, j'arrive à 230 daN/m2 pour les hourdis briques creuses et poutrelles, la petite chape = 60daN/m2 et le parquet= 30 daN/m2 soit un total de 320 daN/m2 donc G de cette partie du plancher sur le mur porteur:

    G=3,9x320/2= 624daN/m2

    Le plancher au-dessus du salon est un plancher sapin sur bastaings de 23cm x 7cm espacés entre eux de 50cm.
    Donc G de cette partie du plancher sur le mur porteur:

    G=4,45x25/2=56

    Donc G=624+56=680daN/m2

    Pour le calcule de pe j'ai fait 4,45x150/2 +3,9x150/2= 626,25

    Soit Q=680+(1,2x626,25)=1431,5daN/m2

    Quelqu'un peut me dire si les calculs sont ok et comment je peux calculer la poutre à utiliser à partir de cette information? J'essaye d'utiliser le site suivant: http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html mais je ne sais pas si je l'utilise correctement...

    Merci pour votre aide précieuse!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour,

    un petit UP pour ma question. Si quelqu'un peut m'apporter ses lumières. Merci!

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  10. #7
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Il y a-t-il une raison particulière pour que ma question n'attire pas de réponses?

  11. #8
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonsoir Bloodghost,

    Il y a-t-il une raison particulière pour que ma question n'attire pas de réponses?
    Tu as vu ton pseudo??? De quoi mouiller la culotte!!! Un fantôme vampire...

    Que me conseillez-vous? Un linteau en béton ou poutre ipn? Quelle type de poutre ou quel type de ferraillage? Est-ce que je peux faire une ouverture de 3m? Puis-je pousser à 4 mètres?
    C'est comme d'hab, il faut calculer les charges descendantes, déterminer les type et réalisation des appuis qui influent fortement sur la flèche de la poutre...
    J'ai survolé tes calculs sans rien vérifier...
    Sur quels type de mur va reposer ta poutre??? (Epaisseur et constitution????) > "un mur de 32 cm en pierre, ciment et couche de plâtre de finition (2 cm de chaque côté)" et de l'autre côté???
    J'ai l'impression que le mur soutient uniquement le plancher de l'étage
    Je vois le plancher de la chambre (1/2), le mur de séparation chambre/salon-grenier, le plafond du salon peut-être?, le plafond de la chambre??? Une photo de la partie au-dessus de ce plafond et le sommet du toit...
    A+
    ....

  12. #9
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour Amaty,
    Merci pour ta réponse et désolé de te répondre que maintenant mais je n'avais pas le net...

    Bloodghost... oui un pseudo depuis que j'ai découvert le net, l'avantage c'est qu'il fonctionne du premier coup lors de l'inscription sur un forum!

    La poutre va reposer sur le même mur de chaque côté, je fais une ouverture dans ce mur, il va donc reposer en partie sur les "restes" du mur existant et je comptais faire deux poteaux de chaque côtés pour stabiliser la pierre et pour que la poutre repose essentiellement sur les poteaux.

    Je vais prendre les photos et les poster dès ce soir pour aidé à comprendre.

    Merci pour ton intervention AMATY, cela fait plusieurs mois que je glane des informations sur le forum et je sais que tu es de bons conseils!

    Bonne journée.

  13. #10
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    J'ai l'impression que le mur soutient uniquement le plancher de l'étage, il s'agit d'un plancher bois soutenue par des solives bois du côté du salon et de la cuisine. Du côté de la chambre 1 et chambre 2 il s'agit de solives fer, hourdis briques creuses, petite dalle et parquet.
    J'aimerais que ton pseudo t'aide à aller à l'essentiel...
    Donc en clair, au niveau charges descendantes sur ton futur linteau, je vois actuellement :
    - Plancher chambre 1 (plafond garage)
    - Plafond salon
    - Mur séparation chambre 1/salon + portion de combles
    - Plafond chambre 1
    Donne-moi les infos précises sur ces 4 points...
    A+
    ....

  14. #11
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonsoir Amaty,

    - Plancher chambre 1 (plafond garage): ipn espacé de 70cm, hourdi brique creuse de 70x25 et 8cm épaisseur, repose dessus une chape béton de 7cm et un parquet chêne de 2,5cm

    -plafond salon: bastaings de 23cm x 7cm espacés de 50cm sur lequel repose un plancher sapin.

    -mir séparation chambre 1 salon est un mur en brique creuse avec un doublage BA13

    -plafond chambre 1: bastaings sur lesquels on retrouve un "plancher" osb.

    Je vais essayé d'envoyer les photos dans un instant.

    Merci.

  15. #12
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Voici une photo du plagond salon, une photo des combles, photo du mur vue du garage et une photo de la pierre.
    Images attachées Images attachées

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  17. #13
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    image.jpg voilà la photo plafond du garage.

  18. #14
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    - Plancher chambre 1 (plafond garage): ipn espacé de 70 cm, hourdi brique creuse de 70 x 25 et 8 cm épaisseur, repose dessus une chape béton de 7 cm et un parquet chêne de 2,5 cm
    Pour les IPN, ce serait donc des IPN 160???? Peux-tu me donner la largeur des ailes que l'on aperçoit sur la photo...
    C'est un ancien type de dalle que l'on réalisait avant 1950 > Très résistant (800 kg/m²), souple et un peu sonore...
    Poids au m² > ~60 kg/m² + 150 kg/m² (chape béton) + 15 kg/m² + 150 kg/m² (charges d'occupation) = 375 kg/m²

    - plafond salon: bastaings de 23cm x 7cm espacés de 50cm sur lequel repose un plancher sapin.
    Tu n'as pas l'épaisseur du parquet sapin???

    - mur séparation chambre 1 salon est un mur en brique creuse avec un doublage BA13
    Epaisseur de la brique???

    - plafond chambre 1: bastaings sur lesquels on retrouve un "plancher" osb.
    Tu n'as pas plus d'infos??? Section bastaing, entre-axes, épaisseur OSB???
    A+
    ....

  19. #15
    Bloodghost13

    Arrow Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour Amaty,

    Voici la réponse aux questions:

    -ailes ipns: 4cm (la maison est de 1942)
    -épaisseur sapin: 2cm
    -dimension brique: 32 x16 x8,5cm
    -osb: 1,6cm d'épaisseur repose sur des bastaings de 14 x3,2cm espacés de 30cm avec laine de verre entre deux bastaings.

    Je joins une photo de la brique.

    Bonne journée et encore merci!
    Images attachées Images attachées

  20. #16
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    - ailes ipns: 4cm (la maison est de 1942)
    Cela correspond à un IPN de 80 mm de haut donc il existe un problème quelque part > "ipn espacé de 70 cm, hourdi brique creuse de 70 x 25 et 8 cm épaisseur, repose dessus une chape béton de 7 cm et un parquet chêne de 2,5 cm" soit un IPN de 80 + 70 = 150 mm entre ailes...
    Où est le problème??? En 1942, la section des IPN étaient déjà normalisée... Tu peux essayer de regarder de plus près ces épaisseurs????
    Normalement, les briques plafonnières se rapprochent plus d'une épaisseur de 30/35 mm...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 19/10/2014 à 22h00.
    ....

  21. #17
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Voilà ce que j'ai:

    Ipn 4cm,l'épaisseur de l'aile est de 5mm. Hourdi brique creuse, entre chaque ipn la taille est de 67cm , la brique a une épaisseur de 7cm, je vois par dessus une chape de 7cm, par dessus un un premier plancher ou un bastaings de 3cm d'épaisseur (je n'avais jamais vue) puis un parquet en chêne de 2cm voir 2,5 (le mètre passe mal). J'essaye de faire une photo du trou réalisé ce week pour faire passer la plomberie.

  22. #18
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Voilà les photos, j'espère que tu vas y voire quelque chose...
    Images attachées Images attachées

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  24. #19
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    La chape ne peut-elle pas reposer sur les ipn qui eux ne contiennent que les hourdis briques creuses?

  25. #20
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour AMATY,

    Je reviens vers toi pour ma question, je n'ai plus eu de nouvelles... Voici une photo où l'on voit mieux l'ipn et les différentes "couches". J'ai percé ce trou le week-end dernier qui donne sur la sale de bain.

    Merci pour ton retour, j'espère que tu as toutes les informations dont tu as besoins.

    Bonne journée.

    IMG_0324.jpg

  26. #21
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    IPN 80 [mm]+ Hourdi brique creuse, entre chaque IPN la taille est de 67 cm , la brique a une épaisseur de 7 cm, je vois par dessus une chape de 7 cm, par dessus un un premier plancher ou un bastaings de 3 cm d'épaisseur (je n'avais jamais vue) puis un parquet en chêne de 2 cm voir 2,5 (le mètre passe mal).
    Je vais reprendre les charges :
    IPN 80 > 6 kg/m / entre-axes 0,7 m = ~8,5 kg/m²
    Voussoirs en briques ~75 kg/m²
    Chape 0,07 x 1 m² x 1,8 kg/m3 = 125 kg/m²
    Plancher 3 cm > 0,03 x 0,65 = 20 kg/m²
    Parquet chêne 2,5 cm >0,025 x 0,7 = 17,5 kg/m²
    Total > ~245 kg/m²
    Brique cloison 320 x 160 x 85 > 20 au m² >~60 kg/m² + 2 x 1 cm de plâtre = 80 kg/m²
    Voilà pour ce soir...
    A+
    ....

  27. #22
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour AMATY,

    Merci pour les calculs (bien que cela reste abstrait pour moi). Un maçon est passé chez moi, il me dit que je dois mettre deux HEA l'un à côté de l'autre et que je peux demander à la métallerie la dimension à prendre en leur décrivant la situation... j'ai du mal à y croire. Je préfère attendre ton avis de pro avant de faire le choix entre une poutre métallique ou un linteau béton.

    N’hésite pas si tu veux d’autres photos ou infos.

    Merci encore une fois pour ton aide.

    Bonne fin de journée.

  28. #23
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Un maçon est passé chez moi, il me dit que je dois mettre deux HEA l'un à côté de l'autre
    Nous déplorons que peu d'entrepreneurs fassent des vérifications chiffrées et la plupart du temps, nous avons des "sur ou sous-dimensionnements" au niveau des profilés.... C'est ainsi...

    Nous allons essayer de commencer à calculer...
    Je pars sur une ouverture de 3 m et une simple règle de trois permettra de tenter 3,5 ou 4 m d'ouverture : 1/2 charge du plafond du garage
    3,9 m (largeur garage) x 3 m (ouverture) / 2 x (245 kg/m² charges plancher + 150 kg/m² charges d'occupation > personnes, meubles, cloisons légères) = 11,7 m² /2 x 395 kg/m² = ~2300 kg Charge descendante 1 > CD1
    Après, je suis bloqué...
    Il me manque la portée des solives du salon et ainsi que la hauteur du mur au-dessus de l'ouverture et qui supporte le plafond de la chambre...
    A+
    ....

  29. #24
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour Amaty,

    La longueur des solives (mur à mur) est de 445 cm. La hauteur du mur jusqu'au plafond est de 280cm ensuite sur une partie de ce mur (1/3) continue jusqu'au toit (point le plus haut) pour atteindre 373cm. Les 2/3 suivants sont du vide pour me permettre d'accédé au grenier (au-dessus de la chambre).

    Bonne journée.

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  31. #25
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Charge descendante du mur :
    3,7 m (hauteur) x 3 m (ouverture) x 80 kg/m² (brique de 320 x 160 x 85) = ~900 kg > CD2

    Charge descendante plafond chambre :
    3,9 m x 3 m x (0SB 9 kg/m² + solive 10 kg/m² + placo 11 kg/m² +isolant 5 kg/m² + 50 kg/m² ) / 2 = 560 kg > CD3

    Charge descendante plafond salon :
    3,9 m x 4,45 m x (Parquet 12 kg/m² + Solive 20 kg/m² + 50 kg/m²) / 2 = ~700 kg > CD4

    Total des charges descendantes > ~4500 kg pour 3 m d'ouverture __ 5250 kg pour 3,5 m et 6000 kg pour 4 m...
    Là, déjà, on sait précisément où l'on va...
    Si on en visage un appui encastré d'un profilé, il faut viser 25 à 30 cm, ensuite il faut voir comment ces appuis transmettent ces charges ponctuelles (2250 kg chacune pour 3 m d'ouverture). au niveau du sol...(dalle, murs de vide-sanitaire ou cave, fondation, ...etc, etc)
    Merci de détailler ces divers points...
    En calcul d'approche rapide un HEB de 120 x 120 pourrait convenir...
    A+
    ....

  32. #26
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour AMATY,

    Je n'ai ni vide-sanitaire, ni cave. La maison est construite sur des fondations en pierre (comme on faisait avant) d'une profondeur d'environ 70/80cm. La dalle est directement en contact avec la terre. Elle faisait environ 7cm d'épaisseur dans le garage, je ne connais pas son épaisseur dans le salon...

    Est-ce que cela répond à ta question ou tu as besoin de plus de précision?

    Bonne journée.
    Dernière modification par Bloodghost13 ; 06/11/2014 à 10h35.

  33. #27
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    4500 kg > soit 2250 kg par appui... > Si on mets 40 cm d'appui > 2250 kg / (12 cm x 40 cm) = 4,7 kg/ cm²...
    Si des fondations se trouvent sous ce mur, c'est OK...
    Si tu augmenter la portée du profilé, donne-moi les longueurs d'appui qu'il va te rester...
    A+
    ....

  34. #28
    Bloodghost13

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    oui il y a bien des fondations sous le mur. Je pensais faire une ouverture de 3m il me reste alors 2,5m de mur pour faire les appuis. Je peux utiliser une poutre de 4m? Dans mon cas, mur de32cm d'epaisseur il faut donc deux HEB de 120 c'est bien ça?

  35. #29
    AMATY

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    oui il y a bien des fondations sous le mur. Je pensais faire une ouverture de 3m il me reste alors 2,5m de mur pour faire les appuis. Je peux utiliser une poutre de 4m? Dans mon cas, mur de 32 cm d'épaisseur il faut donc deux HEB de 120 c'est bien ça?
    Pour le calcul précédent, c'était un seul HEB de 120...

    Tu pourrais ouvrir jusqu'à 3,50 m par exemple ... Je regarde ce que cela donne...
    5250 kg de charge et 3,50 m de portée. Appui encastré de 40 cm. Flèche admissible L/1000.
    Envisager peut-être 2 HEA 140 (le HEA a une section plus faible que le HEB)
    5250/2 = ~2600 kg / (32 cm x 40 cm) = 2,3 kg/cm² Valeur très correcte

    Je vais demander à Meister Jaunin, une confirmation...
    Définir 2 profilés type HEA, portée 3,5 m, charge répartie par profilé 26000 N, appuis encastrés de 40 cm, longueur totale profilé 4,3 m, Flèche admissible ~L/1200 >>> HEA possible de 140...

    La Bonne Soirée...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 06/11/2014 à 23h35.
    ....

  36. #30
    Jaunin

    Re : Ouverture mur porteur, poutre ou linteau béton...

    Bonjour, AMATY,
    Je viens de voir, par hasard, votre message orange, je vais prendre cela dans un moment.
    Cordialement.
    Jaunin__

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