création d'un "monte-charge", besoin d'aide sur section

[invite69483f5c]

Bonjour,

La question de la flèche est bonne. Après le calcul, qui donne 34mm, cela fait beaucoup trop, car à pleine charge lors de l'arrêt, les poutres vont faire ressort pendant quelques secondes et c'est désagréable et l'arrêt sur le sol risque de faire " dong, dong,....." et à l'étage l'arrêt sera plus compliqué si tu veux l'automatiser car suivant la charge, il ne s'arrêtera pas à la même hauteur.

Il va falloir passer à du tube rectangulaire. Voir les dimensions des tubes de lit à lattes. Si tu peux en récupérer un ou deux pour voir les dimensions, hauteur, largeur, épaisseur, pour faire les calculs.

Pour le plancher de cabine, j'ai pensé à du plancher en sapin de 22 ou 25mm, car 60cm, ce doit être une des largeurs recommandées dans la construction. Plancher vissé sur les grands cotés à des cornières de 40X40X3 mm, renforcé en largeur par des fer T, entre certaines lames de parquet. Là également, il faut faire des calculs.
Pour les parties verticales, en traction, presque tout pourrait faire l'affaire car les charges sont faibles.
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[invite9c41f6a5]

Cadre de sommier à latte 140/190 : 33 x 33 mm (épaisseur pas mesurée, mais on est largement en dessous de 2 mm)

En cherchant sur le net, visiblement, les dimensions les plus standards de ce type de cadre sont 30/30 et 40/27 mm. Quand on sait la charge que peut encaisser un sommier , je suis étonné tout autant de la faiblesse des dimensions de ceux-ci que des dimensions calculées pour mon projet ...

Je n'ai pas bien compris de truc des vis de 70 ou 100 mm pour maintenir un CP de 15 mm. Si je fixe celui sur une aile du U, ou sur le fond de celui-ci, je n'ai pas 70 mm. Quelque chose m'échappe !

[invite58706596]

Djodjo regarde dans ce lien tu as un tableau pour les entre-axes admissibles en fonction de l'épaisseur de l'OSB 3 (qualité GSB) et des charges réparties > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html

Charges au m²
250 kg / (3,16 m x 0,7 m) = arrondi à 120 kg/m² à moins qu'une ou plusieurs charges ponctuelles soi(en)t largement au-delà de cette valeur...
Le panel des tubes carrés ou rectangulaires pour les sections et épaisseurs a été sérieusement restreint depuis 2 ou 3 ans... Pour une section de 50 x 50, là où on trouvait 7 épaisseurs, il n'existe plus que 3 ou 4 épaisseurs... Il faudra peut-être panaché les formes, les sections et bien sûr les épaisseurs...
A+

[invite69483f5c]

Perso, je ne "suis pas chaud" pour l'OSB. Je préfère ce qui est fibré dans un sens ou dans deux sens.

Comme vu plus haut, il faut abandonner le fer U.
Le carré de lit de 40X27 devrait faire l'affaire, car à y réfléchir, comme maintenant nous aurions du tube, la solution consisterait, sans toucher au plancher, à mettre sur les cotés de l'extérieur vers l'intérieur, du contre-plaqué de 15mm, fixé par des boulons poëlier, aux tubes en haut et aux cornières en bas, tous les 40cm environ et avec à l'intérieur, pris en sandwich entre CP et tube du fer plat de dimensions 30 X 2 mm ou 1,5. Ce système à l'avantage de localiser la charge en plusieurs points, ce qui est meilleur pour la flèche et les contraintes.
Dans les bouts de la cornière, car du tube de lit en 2,80m de long, cela va être difficile à trouver.

Il serait bon d'avoir le tube pour calculer définitivement, la flèche, les contraintes, .......

[invite69483f5c]

Bonjour, de nouveau moi.

En partant du fait que l'on continue d'avoir 4 tirants, plus les 2 extrémités, qui descendent des tubes supérieurs vers le plancher, avec cornière à ailes égales. Calculons la dimensions des cornières.

Entre 2 montant, cela fait 1700/5 = 340 mm
On considère qu'entre les 340 mm une charge de 250kg est répartie, cela donne un moment fléchissant Mmax = (250 X 340)/8 = 10625 kgmm.
Calculons le moment d'inertie nécessaire en admettant une résistance du profilé acier de 10kg/mm2 = 10625 / 10 = 1062,5 mm3
Une cornière acier dispo chez Leroy de 40 X 40 X3mm fait 1240 mm3, donc, c'est compatible.
Une cornière de 30X30X3 mm fait 681mm3 serait aussi acceptable puisque que l'on a pris 250 kg sur un coté alors que la charge totale sur le plancher serait de 250kg.

[Jaunin]

Bonjour, Djodjo44,
J'ai pris la liberté de construire la cage en me servant un peu de vos estimations avec le fer cornière 40x40x3 [mm].
J'ai imaginé un système d'accrochage du câble et un fond.
Ce système de fond est trop faible, et les barres longitudinal s'allonge.
Toutes idées de modifications seront les biens venues.
Cordialement.
Jaunin__

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Par le dessin, je vois que que mes explications ne sont pas bonnes.

Si au plancher, dans le sens de la largeur, je pense mettre des fer T de la hauteur du plancher soit des fers T d'environ 20mm de hauteur, je n'ai aucun souci qu'en à leur résistance.

Les cornières longitudinale basse sont reliées aux tubes carrés ou rectangulaires supérieurs par 4 fers plat de 30 X 3 mm, d'où la division des 1700mm par 5, ce qui divise la charge sur la longueur des tubes et des cornières inférieures.

Perso, en partie supérieure, je n'aurais pas mis un tube longitudinal, j'aurais mis un tube dans le sens de la largeur au milieu des 1700mm et supportant les 2 tubes de 1700mm.

[Jaunin]

Bonjour, Djodjo44,
Je n'ai pas bien compris ce passage :

Les cornières longitudinale basse sont reliées aux tubes carrés ou rectangulaires supérieurs par 4 fers plat de 30 X 3 mm, d'où la division des 1700mm par 5, ce qui divise la charge sur la longueur des tubes et des cornières inférieures.

Vous serait-il possible,par exemple, de reprendre mon dessin et d'écrire par dessus ou se trouve les pièces et de le remettre.
Je vais déjà remplacé les méplats par des fer en T inversé.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re,
Le fer T sont une bonne idée, j'ai pu réduire la flèche du fond de plus de 6 fois, dans ce sens là les méplats c'est pas terrible.

[invite69483f5c]

Bonjour,

Dans le dessin joint, j'ai gommé l'emplacement où je mettrais les fers plats verticaux.
J'ai également positionné la barre transversale d'accrochage du croc du treuil. Pour un gain de hauteur, il y a lieu d'accrocher directement le croc sur cette barre et de bloquer le mouvement du croc en translation. Des systèmes de frottement mécanique devrait suffire.

[Jaunin]

Bonjour,
Les fers plats sont mis des deux cotés de la cage ?.
Les 4 montants verticaux sont en fer cornière ou en tube et pour le cadre du dessus.
Cordialement.
Jaunin__

[invite69483f5c]

Les fers plats sont mis de chaque coté de la cage. Certains n'ont pas été mis sur le dessin car ce dernier une fois modifié, risquait d'être tout blanc.
Au coin, des cornières c'est mieux que du tube dans l'hypothèse ou TAD voudrait poser une porte, ou des guidages ou des fins de course, ou .......
Pour le cadre du dessus, comme envisagé dans les posts précédents, en tube, si possible en recyclage de sommiers métalliques à lattes, mais pour se décider définitivement, il faut en récupérer et les débiter pour avoir l'épaisseur du tube et ensuite faire les calculs.

[Jaunin]

Bonjour, Djodjo44,
J'ai simulé la nouvelle cage comme indiqué selon le croquis.
Mais comme je le pensais la barre transversale crée une forte tension au centre ce qui augmente la flèche dans les extrémité.
Donc j'ai rajouté un tube en long, ce qui donne une forme en croix, ce qui ma permis de diminuer la flèche.
Dans cette dernière version j'obtient une flèche maximum dans l'ensemble de 1.75 [mm] et une contrainte maximum aux soudures de 160 [MPa].
Maintenant reste à savoir ce qu'un pense TAD.
Cordialement.
Jaunin__

[invite69483f5c]

Bonsoir Jaunin,

Perso, j'avais laissé la barre transversale car complètement à l'extérieur de la cage acier, comme écrit dans un post précédent, je conseillais de mettre du contre-plaqué de 10 ou 12mm, fixé aux différents profilés par des boulons poëliers de 6mm, pour empêcher la flèche et également pour éviter que le passage du plancher ne serve de cisaille à du matériel qui aurait pu dépasser de la cage.
Tu mets bien le "matos" et à la première secousse, tu as quelque chose qui tombe et se met en travers. Naturellement, cela le fait lorsque quelqu'un détourne ton attention, coup de téléphone ou autre.

[invite9c41f6a5]

bonsoir,

je suis avec intérêt vos échanges.
Pour la partie supérieure, j'étais parti sur une solution mixte entre vos 2 dessins : une forme de H (en gros, la barre centrale dessinée par Jaunin s'arrêtait aux premiers renforts, sans aller jusqu'à l'extrémité de la cage).


Pour le plancher, j'étais parti comme sur mon premier schéma : 4 barres carrées dans la largeur (une à chaque extrémité + 2 réparties au tiers et deux-tiers), 2 barres dans la longueur pour les cotés, puis un plancher type OSB dessus.

Concernant l'acier d'un sommier à latte : moins de 1.5 mm dans celui que j'ai mesuré (c'est étonnament fin, et ça ne pèse rien)

Pour les profilés que je peux avoir : le 40/40/2 est le plus courant (on m'a parlé d'un acier "serrurier"), mais il y a d'autres sections (CMB Prolians et KDI)

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Les tubes de 40x40x2 ne passent pas tel que présentés dans mes posts précédents.

Il faut faire attention au système d'accrochage du croc du treuil, 2,5m, ce n'est pas haut et si tu prends de l'espace en haut et en bas, tu risques fort de ne pas avoir 2m à l'intérieur de la cage.

Effectivement le H en haut doit mettre moins de contraintes dans les profilés longitudinaux.

En ce qui concerne les tubes des sommiers, ce ne sont peut-être pas des aciers serrurier, (ordinaires). De plus il faut savoir que pour le moment d'inertie, pour une même épaisseur de tube, si tu doubles la hauteur et la largeur, tu multiplies l'inertie par 8.

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Après réflexion, les tubes de 40x40x2 doivent pouvoir résister à la charge, mais il faut modifier la conception.

Il faut envisager une structure triangulaire.
Pour la structure résistante, actuellement nous avons envisagé une cage, ce qui est un non sens, vu que la charge est en bas.
Il faut avoir en partie basse de chaque coté un tube de 40x40x2 relié à un tube, accroché au croc du treuil par 5 plats en acier régulièrement répartis sur les 1,70m. La répartition de la charge fait que la structure à besoin d'être moins "costaud".
Les 2 fois 5 plats acier seraient fixés au tube par une tige filetée traversant l'intérieur du tube.

Le reste de la cage pouvant être faite avec des plaques en bois et quelques cornières pour l'assembler.

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Comme suite à mon post précédent, je joint un croquis pour expliquer la nouvelle mouture.

J'ai refait les calculs. Ils sont plus favorables pour ne pas utiliser des profilés inachetables pour un particulier.
Mis à part les tubes carrés de 40x40x2mm, les cornières inégales de 65x35x1,5mm, le tube de 35x35x1,5mm, les plats de 40x8mm ont été pris dans le catalogue de Liroy.

Si l'on s'occupe du tube transversal supérieur, en prenant toujours une charge de 250kg, nous avons*:
Moment fléchissant = (250 X 800) / 4 = 50 000 kgmm,
avec une résistance de 10 kg/mm2, ( une acier ordinaire en fait 50 à 60), cela fait un I/V = 50 000 / 10 = 5000 mm3, or le tube de 40x40x2mm en fait 3668. Par nos choix, il ne convient pas, mais calculons quand même la contrainte engendrée par la charge. Nous obtenons 50 000 / 3668 = 13,6 kg/mm2, cela fait guère plus que 10. 30% en plus mais à coté des 50 à 60 kg/mm2, nous pouvons nous permettre, surtout que pour avoir une meilleure raideur, il faudrait le doubler intérieurement par un autre tube de 35x35x1,5mm.

Pour la partie inférieure nous avons entre les barres inclinées 1700mm / 4 = 425mm.
Nous aurons de même*:
Moment fléchissant = (250 X 425) / 4 = 26562 kgmm,
soit avec une résistance de 10 kg/mm2 un I/V de 26562 / 10 = 2656 mm3. La cornière inégale de 65x35mx1,5mm a un I/V = 3420mm3, donc elle convient.

Donc en partie basse tous les 425mm, nous aurons du bas vers le haut les 2 cornières inégales posé dessus les tubes de 40x40x2mm, et par dessus un plancher.
Pour tenir les cornières les tubes et les fers plats de la tige filetée M8 et des écrous.
Pour cacher toute cette ferraille des feuilles de bois dans lesquels seront noyés les écrous ci-dessus mentionnés.

[Jaunin]

Bonjour, Djodjo44,
L'idée est intéressante, maintenant les roulettes du système de guidage, il sera fixé dans les planche de de 12 [mm] ou faudrait-il créer un cadre à l'arrière pour pouvoir y fixer le guidage.
Cordialement.
Jaunin__

[invite69483f5c]

Bonjour,

Personnellement, utilisant principalement pour mes bricolages du contre-plaqué, sur les grandes feuilles, les déformations sont importantes et la présence de renforts acier genre cornières ou fer U semble indispensables, sachant que dans ces épaisseurs la "ferraille" peut être "popée" sur le contre-plaqué, la pointe de traction casse avant d'avoir traversé toute l'épaisseur.

Pour les roulettes j'avais préconisé dans un post précédent des roues de roller qui présentent l'avantage d'avoir un profil arrondi qui fait que la roulette va toujours vouloir rester dans le rail, de plus c'est le genre de plastique très résistant à l'abrasion car sur le bitume, avant d'être usé les roues font quelques kilomètres. De plus sur le coin-coin, c'est le genre de produit qui ne doit pas être très cher en occasion.

[invite9c41f6a5]

finalement, j'ai un peu l'impression qu'on se rapproche du deuxième schéma que j'ai fourni...

@M. Jaunin : la solution préconisée par Djodjo44 est une cage, non ? Je suppose que ce terme ne recouvre pas le même sens dans ma bouche et dans le vocabulaire des spécialistes en structure.

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Si tu ne veux pas avoir de mauvaise surprise, tu es obligé de faire une cage qui peut être ouverte sur le dessus mais qui doit être fermée sur les cotés de façon à ce que certains matériels transportés ne viennent pas se faire guillotiner au passage du plafond de la cave.
Actuellement, tu ne prévois que certains éléments à monter par le monte-charge, mais avec l'habitude, tu risques d'y mettre des choses auquelles tu ne penses pas aujourd'hui.

[invite9c41f6a5]

oui, l'habillage sera certainement un plus, je suis d'accord.