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Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?



  1. #1
    ludox62

    Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?


    ------

    Bonjour,


    J'ai eu un vandalisme sur une porte vitrée en bois et donc l'assurance a envoyé son prestataire pour remplacer la vitre.

    Ce qui m'a étonné, c'est qu'ils n'ont pas posé de joint silicone. Un joint autocollant compressif interieur et exterieur mais pas de silicone.

    Ca m'etonne, et je voulais avoir d'autres avis ?


    Bon, la porte ferme aussi moins bien mais je n'ai pas vérifié avant qu'ils partent.

    -----

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  3. #2
    invite58706596

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Bonjour Ludox,

    Normalement, on effectue un calage pour éviter des contraintes sur le double-vitrage... Je dois avoir un document qui recommande ces calages (je vais rechercher)
    Si la porte s'abaisse (pour une raison ou une autre), la forme carré ou rectangulaire de la vitre est prise dans un rectangle déformable (parallélogramme) et la casse est possible (idem si on doit soulever la porte > gonflement du bois)...
    Attendre d'autres avis...
    A+

  4. #3
    behache

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Bonjour à Tous

    J'aurais tendance à reprendre la réponse d'Amaty, il faut un calage(compressible)
    mais pour une raison inverse, c'est à dire aussi pour limiter la déformation (en parallélogramme) de la porte.
    A ce titre un bourrage de silicone, devant, derrière, sur le coté de la feuillure et ce sur toute la périphérie de cette dernière, me parait plus pertinent que le montage signalé par Ludox.

    - Comment le vitrage était il monté à l'origine ?

    J'ai récemment démonté-remplacé un double vitrage siliconé d'une PF bois, en présence d'un aluminier.
    Celui ci n'a pas évoqué la possibilité de remplacer le silicone par des joint autocollants compressifs.
    Mais il n'était pas menuisier (bois).
    Cordialement.

  5. #4
    invite58706596

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Bonjour Behache, Bien à Toi,
    J'ai retrouvé le lien > http://www.glassalia.com/public/glas..._courant4.html

    mais pour une raison inverse, c'est à dire aussi pour limiter la déformation (en parallélogramme) de la porte.
    Pour les portes coulissantes de baies vitrées, là c'est la porte qui gagne...
    Après, je ne sais pas pour les fenêtres et portes à battant...
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    40CDV20

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Salut les vétérans,
    Pour le slicone deux exigences, l'adhérence directe sans primaire sur verre et alu, et une valeur élastique de l'ordre de 0.25MPa. Donc un acétique déclinaison volume verrier. Quand le volume est de prix (PVD,CVD,...) il faut s'en tenir à la marque et au grade constructeur.
    Quant aux cales il en existe 3, la cale d'assise, la cale périphérique et la cale latérale. Les fonctions sont plus ou moins intuitives:
    -transmission et répartition du poids du volume au chassis,
    -en fond de feuillure elles évitent le glissement du vitrage dans son plan. Il en existe une sous espèce dite de sécurité qui évite tout contact entre le vitrage et le fond de feuillure lors des manoeuvres,
    -garante de l'épaisseur régulière des mastics d'étanchéité et report sur le chassis des sollicitations perpendiculaires au plan du vitrage.
    Le positionnement des cales est différent selon la nature du chassis, classique, oscillo-battant, coulissant, pivotant,.... il y en a 10 !
    On peut résumer en disant que les cales occupent surtout les positions angulaires.
    Bref, pas si simple.
    Cdt.

  8. #6
    behache

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Bonsoir à Tous
    Citation Envoyé par 40CDV20 Voir le message
    Salut les vétérans,
    dont toi qui partie de cette " team "
    Pour le slicone deux exigences,...
    Quant aux cales il en existe 3, la cale d'assise, la cale périphérique et la cale latérale. Les fonctions sont plus ou moins intuitives:
    On peut résumer en disant que les cales occupent surtout les positions angulaires.
    Bref, pas si simple.
    Cdt.
    Les vétérans (je suis concerné) précisent, discutent et oublient quelquefois de répondre à la question qui intéresse l'auteur
    Ce qui m'a étonné, c'est qu'ils n'ont pas posé de joint silicone. Un joint autocollant compressif interieur et exterieur mais pas de silicone.
    Ca m'etonne, et je voulais avoir d'autres avis ?
    Dernière modification par behache ; 20/01/2015 à 22h37.
    Cordialement.

  9. Publicité
  10. #7
    ludox62

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Re,

    Il y a eu un calage. Je ne sais pas s'il etait correct mais il y a des cales.

    La vitre etait monté avec un mastic des années 80 je pense, les miroitiers l'ont critiqué en disant qu'il y avait plein de soucis avec, notamment les coulures.
    J'ai acheté la maison il y a 2 ans et il ne semble pas y avoir eu de coulures un jour.
    Par contre ce mastic, au moins, "étanchéifiait" la vitre à mon avis.

    Là comme je vous dis, ils ont monté 4 bandes de joint par face de vitre. Un joint autocollant de quelques mm d'épaisseur collé sur l'ouvrant et sur les parcloses côté interieur.

  11. #8
    behache

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Bonjour à Tous, vétérans actuels, ceux en devenir et aux Autres
    Citation Envoyé par ludox62 Voir le message
    ...La vitre etait monté avec un mastic des années 80
    Je ne suis pas sûr de ce qu'est le mastic que tu nommes des années 80 ...
    Je pense qu'il ne s'agit
    - ni du traditionnel (blanc d'Espagne et non pas Meudon + huile de lin)
    - ni de silicone qui se polymérise
    mais du mastic gris, qui reste indéfiniment souple et qui effectivement se ramollit quand il fait chaud.
    Un cauchemar pour la " ménagère ", inéluctablement au fil des nettoyages, une partie termine finement étalée sur toute la vitre, qui ne sera plus jamais parfaitement propre !
    je pense, les miroitiers l'ont critiqué en disant qu'il y avait plein de soucis avec, notamment les coulures.
    De même, Je ne suis pas sûr du genre de coulures auxquelles ils font référence, est ce que j'ai décrit ci dessus ?

    J'ai vu pire, de spectaculaires coulures entre les parois interne d'un double vitrage " monté " dans la feuillure de l'ouvrant avec du silicone standard translucide en 2008.
    C'était le " mastic noir usine interne " du vitrage qui coulait !
    Était-ce la conséquence d'un défaut de celui-ci ou la réaction de l'un sur l'autre ? Nul ne saurait l'affirmer !
    Résultat => démontage => déchetterie

    Le vitrage neuf a été replacé avec un silicone spécial vitre.

    Tu va être obligé de faire confiance à ton miroitier, les " vétérans de FS ", que je salue tout spécialement, ne peuvent raconter que " leurs campagnes passées "
    Dernière modification par behache ; 21/01/2015 à 10h42.
    Cordialement.

  12. #9
    invite58706596

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Là comme je vous dis, ils ont monté 4 bandes de joint par face de vitre. Un joint autocollant de quelques mm d'épaisseur collé sur l'ouvrant et sur les parcloses côté interieur.
    Pendant un moment, il me semblait qu'il existait un produit de ce type contenant un mastic souple... En appuyant sur la vitre, le produit se répandait en réalisant l’étanchéité en se polymérisant...
    Regardes si ta vitre est étanche en promenant une flamme (ou fumée ou vapeur) à proximité des joints de la vitre...
    Si c'est une bande adhésive double face, voir si l'adhésif résistera longtemps aux UV ou à un courant d'air ou de la porte qui claque ...

    Les vétérans (je suis concerné) précisent, discutent et oublient quelquefois de répondre à la question qui intéresse l'auteur
    Tiens! Toi aussi tu fumes ..... Moi c'est pour oublier Alzheimer...

    Salut Amical, 40CDV
    Quant aux cales il en existe 3, la cale d'assise, la cale périphérique et la cale latérale... + ...Le positionnement des cales est différent selon la nature du chassis, classique, oscillo-battant, coulissant, pivotant,.... il y en a 10 !
    Wouaaaaahhh... T'es drôlement calé en cales... Il y a 5 ans, j'ai lu mon lien en diagonales... J'me suis dit "T'y penses et tu oublies..:spotting"
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 21/01/2015 à 10h50.

  13. #10
    40CDV20

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Salut à toi Amaty,

    Effectivement je m'y suis penché un peu, mais j'ai vite ravalé de la corde car c'est plus complexe que l'on s'imagine et plus particulièrement sur des fenêtres et portes PCV à profilés sans frette métallique. Pour en revenir à ludox62 il me semble qu'il s'inquiéte inutilement car sans étanchéité à l'eau c'est le pourrissement du bois à court terme.

    Citation Envoyé par ludox62 Voir le message
    Re,

    Il y a eu un calage. Je ne sais pas s'il etait correct mais il y a des cales.
    Là comme je vous dis, ils ont monté 4 bandes de joint par face de vitre. Un joint autocollant de quelques mm d'épaisseur collé sur l'ouvrant et sur les parcloses côté interieur.
    Au début, le butyl avait en charge de remplacer les mastics aux huiles cuites, c'est encore un peu le cas aujourd'hui car ce qui est utilisé est un hydride. C'est plus stable et ça fait correctement le job. Je pense que le "joint autocollant" est un ruban d'hybride, bien qu'il se commercialise toujours du butyl nettement moins couteux.
    Cdt.

  14. #11
    ludox62

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    L'ancien joint etait un mastic couleur rouge sombre.
    Mais pas de coulures. Mais nous sommes dans le 59 et le soleil ne tape pas aussi fort qu'ailleurs.

    Mais bon à la base je me disais à 275€ le remplacement de vitre, j'aurai presque pu acheter 2 portes completes chez ...

  15. #12
    TDR125

    Re : Remplacement vitre double vitrage. Silicone ou pas ?

    Bonsoir les jeunes vétérans

    Mais nous sommes dans le 59 et le soleil ne tape pas aussi fort qu'ailleurs
    Ah bon !!! Si si à l'intérieur il brille tout le temps ,ce qui nous évite de rester sur le carreau

    Amitiés à toutes et tous
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

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