Réparation de panne sabliere

[invite8224e8e3]

Bonjour à tous,

La qualité des discussions de ce site m'invite à vous soumettre mon problème.
Je suis en rénovation dans une maison des années 50, et ai récemment eu la très mauvaise surprise de constater qu'un segment de panne sablière a été détruit (pourriture carrée), précisément a l'endroit ou la couverture est en meilleur état...
Pour ne pas désorienter le débat je précise que les champignons sont apparus a l'issue d'un incident ponctuel, résolu visiblement il y a longtemps: l'ensemble est désormais hors d'eau.
La panne sablière, cependant, a été détruite au 2/3 de sa section sur une longueur de 2-3 mètres (a gauche de la photo ci-après).
P1280303s.JPG
Le reste de la charpente étant sain, ma question est: comment changer/réparer cette panne sans retirer toute la charpente ?

Mon idée:
1) Etayer les entraits
2) Installer une muralière en vis-a-vis de la panne sablière, sur le mur en face (voir photo ci-après)
3) Retirer la panne sur la longueur nécessaire, sectionner les tiges liant la panne sablière a la ceinture
4) Glisser une nouvelle panne sous les chevrons
5) Relier la sablière et la muralière par de nouveaux entraits, en appui de façon à éviter le glissement transversal de la sablière

Ce plan vous parait-il raisonnable ? D'autre idées ?

Je ne sais pas trop a quoi servent les (faux?) entraits, vu que leur dimensionnement a l'air léger (5x5cm, doublés).
Mur d'en face:
P1280305s.jpgP1280305s.jpg

Contre-plongée vers la panne faîtière:
P1280307s.jpg

Pour info cette (demi?) ferme fait 1.5m de large pour 1.0m de haut.

Question bonus: les chevrons sont actuellement cloués à ce qui reste de la panne, je vais devoir couper tout cela mais je n'ai qu'une vague idée des efforts s'appliquant sur les différents éléments... faut-il solidariser les chevrons a la nouvelle panne ou un appui (poids propre) est-il suffisant?

En vous remerciant
-----

[invite6811a653]

vos chevrons sont cloués sur l'arete de la panne sabliere ou sont ils montés à mi-bois ?

c'est bizarre que vu l'état tres bon de l'ensemble les prédecesseurs n'aient pas fait l'effort de la changer. la couverture est tres lourde (ardoises épaiises.....)?

[obijoba]

Bonjour,

la très mauvaise surprise de constater qu'un segment de panne sablière a été détruit (pourriture carrée),

Chez nous, pourriture carrée égale mérule !

Mon idée:
1) Étayer les entraits
2) Installer une muralière en vis-a-vis de la panne sablière, sur le mur en face (voir photo ci-après)
3) Retirer la panne sur la longueur nécessaire, sectionner les tiges liant la panne sablière a la ceinture
4) Glisser une nouvelle panne sous les chevrons
5) Relier la sablière et la muralière par de nouveaux entraits, en appui de façon à éviter le glissement transversal de la sablière

1) Ok
2) voir 5
3) Ok
4) Ok
5) Tu peux relier la sablière à chaque arbalétrier par des équerres métalliques. Ainsi, pas besoin de rajouter des entraits qui feraient double emploi.

Je n'ai pas encore compris la dernière question.

a+

[obijoba]

Pour info cette (demi?) ferme fait 1.5m de large pour 1.0m de haut. Tu peux préciser STP. de quelle ferme s'agit-il ?

Question bonus: les chevrons sont actuellement cloués à ce qui reste de la panne, je vais devoir couper tout cela mais je n'ai qu'une vague idée des efforts s'appliquant sur les différents éléments... faut-il solidariser les chevrons a la nouvelle panne ou un appui (poids propre) est-il suffisant? De quels chevrons et panne s'agit-il ?

Et +1 avec Ossau
a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8224e8e3]

Bonjour Ossau,

vos chevrons sont cloués sur l'arete de la panne sabliere ou sont ils montés à mi-bois ?

Pour le moment les chevrons sont cloués sur l’arrête de la panne sablière.

c'est bizarre que vu l'état tres bon de l'ensemble les prédecesseurs n'aient pas fait l'effort de la changer. la couverture est tres lourde (ardoises épaiises.....)?

Les dégâts de la panne étaient masqués derrière une cloison de briques et plâtre, je les pardonne. L'incident les a incités à remplacer une ou deux planches de voliges, tout en haut.
La couverture est en ardoises industrielles, je ne pense pas qu'elle puisse être qualifiée de "très lourde".

[invite8224e8e3]

Bonjour,

Chez nous, pourriture carrée égale mérule !



1) Ok
2) voir 5
3) Ok
4) Ok
5) Tu peux relier la sablière à chaque arbalétrier par des équerres métalliques. Ainsi, pas besoin de rajouter des entraits qui feraient double emploi.

Je n'ai pas encore compris la dernière question.

a+

Merci de ta réponse, Obijoba. Ta solution implique de trouver des équerres ajustables à l'angle de la pente (ça existe dans le commerce ?), à les fixer sur la nouvelle panne avant le positionnement (étape 4, puisque je n'ai pas la place pour manipuler un marteau sous la volige) puis à les solidariser aux chevrons. Ça me parait compliqué d’agencer cela sur les 4,5 chevrons concernés mais pourquoi pas.

Ma dernière question concerne le rôle des clous solidarisant les chevrons à la sablière, et des tire-fonds solidarisant la sablière à la ceinture. Apres les avoir sectionné je vais devoir reproduire une liaison mécanique similaire afin d’éviter d'éventuels déplacements (chevrons sur panne sablière, panne sablière sur ceinture). Je pourrais remplacer les clous par des équerres, mais pas les tir-fonds. D’où mon idée des entraits venant en butée.

[obijoba]

Bonjour,

J'ai repris une de tes photos.

J'y ai mis 2 équerres dont je n'ai dessiné que les contours. Vu comme ça, je ne vois pas le problème pour utiliser un marteau !
À moins que je ne me trompe.

[obijoba]

Ma dernière question concerne le rôle des clous solidarisant les chevrons à la sablière, et des tire-fonds solidarisant la sablière à la ceinture. Après les avoir sectionné je vais devoir reproduire une liaison mécanique similaire afin d’éviter d'éventuels déplacements (chevrons sur panne sablière, panne sablière sur ceinture). Je pourrais remplacer les clous par des équerres, mais pas les tir-fonds. D’où mon idée des entraits venant en butée.

Comme dit au post #1, tu ne veux pas enlever tout le toit.
Mais tu peux enlever seulement les ardoises et les 2 voliges du bas sur la longueur à refaire pour travailler par dessus.
Tu coupes juste l'épaisseur de volige au milieu des chevrons et tu la remets ensuite.

a+

[invite6811a653]

Comme dit au post #1, tu ne veux pas enlever tout le toit.
Mais tu peux enlever seulement les ardoises et les 2 voliges du bas sur la longueur à refaire pour travailler par dessus.
Tu coupes juste l'épaisseur de volige au milieu des chevrons et tu la remets ensuite.

a+

je ne sais pas si c'est de l'ardoise, mais si c'en est elles est clouée.... alors pour les remettre j'espere qu'elles ont été toutes épaulées sinon pour glisser les dernieres en dessous de celles en place cela va être galère.........

http://www.distriartisan.fr//media/c...ne_epaul_e.jpg

[obijoba]

je ne sais pas si c'est de l'ardoise, mais si c'en est elles est clouée...

À quoi tu vois que les ardoises sont clouées ?

[invite6811a653]

je vois pas les agrafes des crochets.

[obijoba]

Agrafes des crochets ???

Moi je pensais aux pointes des crochets qu'on voit pas parce que la volige est => 18 mm d'ép.

a+

[invite6811a653]

oui c'est vrai !

mais même sur des crochets à pointe on verrait quand même la pointe de ceux ci avec le bois éclaté car il faut les enfoncer jusqu'au bout sauf a faire bailler l'ardoise. ou alors c'est à la pointe zinguée tres courte .....bref Il faudrait lui poser la question. .... pareil c'est pas de l'ardoise!

[obijoba]

Bonjour,

mais même sur des crochets à pointe on verrait quand même la pointe de ceux ci avec le bois éclaté

Hé non, j'ai regardé dans mes combles et rien, nada !! Pas l'ombre d'une pointe de crochet ni de bois éclaté sur de la volige de 18 mm et ardoises commune d’Espagne.
Et bien sûr, les ardoises ne baillent pas.

a+