Vérification calcul solives et poutres

[invitece24e8e1]

Bonjour Géagéa

Excuse-moi si ma réponse rapide vous a paru un peu directe. Elle ne remet bien évidemment aucunement en cause votre expertise, mais ne fait que mettre en lumière mon ignorance de néophyte!
Si je maîtrisais tous ces calculs et concepts, ... ben je ne demanderai aucune aide!!
Je suis un peu comme un patient qui vient de recevoir ses résultats d'analyses, mais qui ne sais pas les lire!!

Dans les résultats des calculs, je vois "flèche sous G+Q+fluage=23,30mm rapport1/215L< 1/200 soit 25mm"
J'ai vaguement vu qu'il y avait une histoire de flèche acceptable si elle est inférieure à 1/400 de la longueur. Ici il me semble que la flèche acceptable est double.
Dans les docs envoyés par Jaunin, je lis que la densité du Douglas sec est comprise entre 0,51 et 0,58. Dans le calcul de Géagéa, je lis 0,42.
Je ne suis pas capable d’interpréter vos résultats, et le peu de semblant de connaissances que j'ai acquises ne font que m'embrouiller!

Alors, c'est bon ou pas? Mes solives doivent être supportées par l’ajout d'une poutre au 3/5 de la longueur ou pas? Franchement, je ne sais pas en tirer de conclusions!
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[invitef1c8f642]

bonjour,
le calcul des flèches admissibles sont conformes aux eurocodes 5,maintenant si vous estimez vouloir une flèche de 1/400L,dans ce cas votre poutre ne convient pas au critere de flèche selon annexe national pour Winstantanée pour une poutre sur 2 appuis c.a.d sous la charge d'exploitation seule le rapport est de L/300 a L/500 a vous de vous fixer la limite concernant la flèche net final est comprise a L/250 a L/300 avec fluage
selon EC5 pour W instantanée c'est L/300 et W net.final L/200
Si vous voulez une flèche dans le rapport que vous desirez,il faut augmenter votre poutre,mais les flèches calculées sont conformes aux EC5 tableau 7.2 EC5
Concernant le module de young,il faut savoir que le coefficient d'équivalence acier /bois est de l'orde de 20 soit 210000/20=10500MPa,et pour du C24 nous avons 11000MPa
D'autres part,sachez que je vous fais ce calcul benevolement,je n'ai pas toujours le temps necessaire,j'ai mes occupations comme a chacun
le calcul a été fait avec une charge d'exploitation de 150daN/m² conforme a la norme,et pour la charge permanente je suis parti avec 50daN/² selon vos données
Les abaques ne reflètent pas la réalité,car il ne peut tenir compte du fluage

cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour
pour compléter,la densité varie de 0,45 a 0,50,j'ai retenu la valeur de EC5
cordialement

geagea

[invite4bf9b831]

bonjour, maisoyaca,

Pour information:

Les eurocodes sont des méthodes de calculs qui concerne principalement les marchés publics dans la communauté européenne ( CE )

Ils peuvent être imposés ( sous réserves ) mais ce n'est pas encore généralisé pour le privé.

Il y a encore beaucoup de petits entrepreneurs en charpentes qui ne savent pas ce qu'est un euro codes 5.

et des entrepreneurs en construction métallique, un eurocode 3.

Que dire des forumeurs bricoleurs qui sollicite des informations .

[invitef1c8f642]

bonjour,

concernant les eurocodes5 pour le bois ce n'est pas seulement les marchés publics mais egalement les marchés privés,car les bureaux de controle sont présents pour le respect des nouvelles reglementations

Pour information l'ancien règlement est le ,CB71,il faut connaître les pondérartions

Pour revenir au cisaillement j'ai commis une erreur le cisaillement pour du C24 c'est 2,5MPa soit 0,80x2,5/1,3=1,54MPa
d'ou la contrainte 307x1,5/20,5x5=0,45MPa<1,54MPa

cordialement

geagea

[invite4bf9b831]

re, bonjour,

ERARE HUMANUM EST. en ne faisant rien, il n'y a pas de risque de faire des bourdes.

Mais justement, geagea, étant le seul à prodiguer ton savoir sur les eurocodes , comment s'assurer de l'exactitudes des résultats obtenus.

Est-ce vraiment exclus de les comparer à d'autres analyses qui ont fait leurs preuves pandent de très nombreuses années ?

[Jaunin]

Bonjour,
La réponse #28 de Geagea, que je salue, est très intéressante et elle pourrait servir de modèle complet avec la nouvelle norme.
C'est déjà bien documenté, mais il faudrait pouvoir connaître tout ces facteurs et leur utilités, ci joint un lien avec quelques informations.
Il faut aussi penser à une éventuelle revente de la maison et dans ce cas, il faudra qu'elle soit aux nouvel normes pour éviter toute complication.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.cndb.org/live/produits_et...tructuraux.pdf

[invite4bf9b831]

maison yaca,

Je vais te faire plusieurs plans, cotations à corriger au besoin, ce ne sera pas dans la minute qui suit,

dans un premier temps, ne pas confondre longueur totale de solive et portée. Je retrouve déjà cette erreur chez des pro.

Plus ou moins 48 heures. cotation du poteau central ?

[invitef1c8f642]

re, bonjour,

ERARE HUMANUM EST. en ne faisant rien, il n'y a pas de risque de faire des bourdes.

Mais justement, geagea, étant le seul à prodiguer ton savoir sur les eurocodes , comment s'assurer de l'exactitudes des résultats obtenus.

Est-ce vraiment exclus de les comparer à d'autres analyses qui ont fait leurs preuves pandent de très nombreuses années ?

cela veut rien dire du tout,en effet si on blinde,le risque est minimum,mais qui paie l'excès de matière,c'est pour cela qu'il existe des regles pour eviter l'anarchie
D'autre part,il faut être conforme a toute règlementation,car on cas de sinistre,la note de calcul sera controlée
Pour ma part,j'ai suivi des formations sur les urocodes2,3,5,bien entendu il est plus aisé d'assimiler ces reglements dans la mesure ou je connaissais les anciens règlements BAEL,CM1966 et additif 80,et CB71,pour votre information j'ai passé des examens de validations concernant les nouvelles règlementations,que j'ai réussi,si vous voulez verifier l'exactitude monsieur deaaz,mettez vous aux eurocodes,et seulement après vous pouvez vous faire une opinion
Concernant le calcul des structures,c'était mon travail,et je vous réponds en toute humilité,je ne pense pas que vous ai le même parcours professionnel

cordialement

géagéa

[invite4bf9b831]

en calculant au plus simple, sans fluage et compagnie, zone A à flèche 1/300 et douglas donnée Jaunin, 440,79 kgm². ( à confirmer ) je me suis aussi, peut-être trompé ?

[invite4bf9b831]

Je ne suis pas là pour me glorifier de ceci ou cela, et je ne vais pas étaler les certificats ou diplômes concernant mes compétences à répondre. il faudrait plusieurs pages.

Sachez simple ment que je travaille en étroite collaboration avec les ingénieurs et non les moindres, (du tout grand et haut viaduc français)

Je ne conteste pas vos calculs. et encore ?

bonnes journées. cher confrère.

[Jaunin]

Ce n'est pas moi qui donne cette information, mais comme vous avez pu le voir un site spécialisé.
http://tropix.cirad.fr/
Si cela intéresse quelqu'un j'ai l'euro code 5, mais en anglais...., je peu vous l'envoyer en MP.

[invitef1c8f642]

en calculant au plus simple, sans fluage et compagnie, zone A à flèche 1/300 et douglas donnée Jaunin, 440,79 kgm². ( à confirmer ) je me suis aussi, peut-être trompé ?

bonjour,

votre calcul n'est pas détaillé,et de plus il faut tenir compte du fluage ce terme n'est pas a negliger,sinon votre calcul est erroné
cordialement

geagea

[invite4bf9b831]

je ne vais pas polémiquer sur le fluage, je sais se que c'est. Et je ne vais pas passer mon temps a écrire des lignes de formules que seul quelques initiés vont comprendre.

ll faudrait peut-être les Eurocodes pour les nuls (en librairie)

K def 0.60 Ok, il n'est pas repris. Le reste non plus.

Pour faire simple, il y à tellement de paramètres , que en prenant les moyennes extrêmes, les données finales serait ou apparaitrait comme étonnées.
Je ne suis pas dans le bois, je ne sais dans quelles conditions exactes les charges sont ou seront réparties.
Alors des formules sur bases de ce que je ne sais quoi, ce n'est pas pour moi d'où mon calcul tout simple sans fluage, lequel donne une idée de charges au m².
Et au risque de me répéter, le bois ce n'est pas de l'acier.

bonnes soirées.

[invite4bf9b831]

bonsoir,

calcul zone D

[Jaunin]

Bonjour,
Pour mettre tout le monde d'accord.
Cordialement.
Jaunin__

http://franceboisforet.com/wp-conten.../Catalogue.pdf

[invitef1c8f642]

Et au risque de me répéter, le bois ce n'est pas de l'acier.

bonjour
en effet le bois ce n'est pas de l'acier,mais ne pas ommettre eurocode 3

cordialement

geagea

[invite4bf9b831]

merci Jaunin,

douglas pos 46, cela fait une moyenne E de 13.25 et nous ne sauront toujours pas la qualité du douglas de maisonyaca.

Tout aussi cordialement.

deaaz

[invite4bf9b831]

maisonyaca, bonjour,

Impossible de te faire un plan exact tant de cotes différentes sur tes plans.
exemple: plan étage , cote 340 et en dessous 330,
cote 462 et pour solives 470 , cote 277,5 et 276.
cote du poteau (demandé ) ?
porte-à faux zone trémie ?
épaisseur cloison 4 et 6 ?

douglas de 5 ou 3 ans ?

[invitece24e8e1]

Un immense merci à vous tous pour votre travail et implication. Merci particulier à Géagéa dont la réponse claire et documentée m'annonce que mes solives ne sont pas des 'allumettes' et 'supporteront à peine le poids des cloisons', comme j'ai pu le lire sur un autre forum (désolé de vous mettre en concurrence!!) ou une personne se présentant comme un vrai spécialiste avait passé beaucoup de temps sur le même sujet et était revenu avec moults calculs pour me signifier mon 'inconscience' de proposer une telle construction pour ma famille! Bref, j'étais abasourdi et Géagéa revient avec une conclusion totalement opposée qui me convient ô combien mieux!! Mais sans remettre en cause votre expertise, imaginez bien que le néophyte que je suis (et je l'ai prouvé, non???!!!!), est quand même perplexe! J'ai tendance à vous croire parce que ça m'arrange... mais on n'est pas ici dans le domaine de la croyance d'untel ou d'untel parce que ça arrange, mais dans le dur des sciences dures. Seul problème, c'est que je n'ai pas les connaissances pour analyser scientifiquement les réponses qui m'ont été faites!!
C'est un sujet presque philosophique que j'aborde, mais vu du côté du béotien qui sont la majorité sur les forums, imaginez bien que ça n'est pas facile pour nous d'être certain d'avoir misé sur le bon cheval!
Je tiens à votre disposition le fil sur le forum dont je parlais si cela vous intéresse... (la conclusion était d'ajouter 2 ou 3 poutres sous solives de 10x30 et 15x35 cm)
Je poursuis donc avec vous, les excès de langage du précédent me conduisent à penser qu'il accompagne un excès de matière à rajouter...
Fin de la parenthèse.
Pour Deaaz, 1000 excuses pour l'inexactitude de mes plans! Je travaille avec Sketchup que je maitrise partiellement et je fais de mon mieux, mais je galère et passe un temps infini! (vous avez un logiciel 'pro' à me conseiller?) Je sais qu'il y a des écarts de côtes, que mes cloisons ont des épaisseurs parfois fantaisistes... pour la bonne raison que je n'en ai jamais monté (mais je vais apprendre) et que je ne connaitrai les côtes exactes qu'une fois montées!! Je sais que cela va choquer les pros du schéma, et je m'en excuse encore! Pour le poteau central, il fait 15x15 et est centré Nord Sud.
Pour ce qui est du bois de la structure extérieure, il m'a été livré en avril 2011 et venait d'être coupé les mois précédents.
Les solives m'ont été livrées en octobre 2013. Désolé pour les infos erronées données auparavant, je n'avais pas les factures sous les yeux et ma mémoire m'a trompé.

J'ai envie de te dire de faire avec le schéma que tu me présentes, pour ce qui est du calcul de la structure, je ne pense pas que l'incidence d'1 ou 2 cm aura une grande importance. Je me trompe??
Pour ce qui est de ma zone D, je ne doute pas de mes 6 solives (65x205) mais de la charge et la reprise sur mes 2 solives solidaires (qui sont dans l'axe noté 'axe support sous solives') de 12,5 cm d'épaisseur (ensemble), sur lesquelles sont fixées par des sabots mes solives de 277.5 (voir schéma solivage5.jpg) . Et ces 2 solives solidaires sont fixées au nord (en haut sur mon schéma!) et au sud (sur 3 solives boulonnées faisant 160mm d'épaisseur au total) par des sabots faisant reposer le bois sur 85mm. Est-ce que cela sera assez costaud???
Pour ce qui est de la 'mezzanine' dans la cage d'escalier, elle n'est pas encore montée: on verra ça plus tard si vous voulez bien...
Le prochain sujet pour lequel votre expertise me sera indispensable, sera le renfort des poutres (2 poutres de 5x15cm entre poteaux de 15x15cm), supportant la zone A1 et B. La portée actuelle de ces poutres est de 3.30m, mais je peux la réduire en rajoutant 1 poteau à 80 cm du poteau sud (bas dessin) et un mur de soutien de 30-40 cm de large au sud du poteau central. Ce qui nous donnera une portée de 2.20m.

Encore un immense merci à vous tous qui me redonnez l'espoir que tout n'est pas à refaire...

maisonyaca

PS: Désolé de ne pas être réactif, mais serai encore (!) absent pour la journée, raison médicale à laquelle je ne peux déroger.

[invite4bf9b831]

bonjour, à tous,

maisonyace, le temps de lire, le temps de s'imprégner de la situation, le temps de dessiner, de contrôler etc.. et je pense que l'ON y arrivera.

pour geagea, je me suis aperçu que mon calcul zone D n'est pas passé.

Je vais le refaire, il prend en compte les charges permanentes et mobiles + le fameux FLUAGE de 0,6 et classe de service1.

flèche avec fluage 10,041 flèche normale 1/300 9,25 , calcul manuscrit, il me manque des symboles sur mon clavier. ( si cela passe ?)

[invite4bf9b831]

bonsoir,

une suggestion comme une autre:

renforcer les solives Zone A2 et changer la portée Zone A1 sur 364. ?

[invitece24e8e1]

Bonsoir à tous
Merci à Deaaz pour ton optimisme qui me rassure sur le fait que je ne vais pas devoir raser ma maison! Votre aide m'est indispensable à ce stade, je ne voudrais pas avoir le syndrome Michel Drucker, mais "Merci Deaaz, merci Jaunin, merci Géagéa," et merci à ceux que j'oublie... Retour au boulot.
Deaaz me conseille de

renforcer les solives Zone A2 et changer la portée Zone A1 sur 364.

, est-ce à dire :
1 - Ajouter une poutre sous solives (zone A1-A2), dans l'axe de la trémie, comme le montre mes schémas précédants (en bleu'axe renfort sous solives")? Ceci signifierait donc que mes solives de zone A ne sont pas assez dimensionnées.... ce qui contredit quelque peu les conclusions de Géagéa qui validait mes solives... J'ai tout pigé ou je dis des bêtises??

2- "Renforcer les solives zone A2" : Ceci signifie qu'il y a une faiblesse dans cette partie supportant la cloison? Malgré le fait que l'entraxe des solives supportant en leur milieu une cloison de 200 kg , soit ici de 20 cm?
Ou alors ce sont les 3 solives boulonnées de respectivement 65, 45 et 50mm (soit 160mm) par 205 mm qui sont trop justes pour supporter le poids de la zone D rapporté par la double solive faisant 12.5cmx20.5cm?

Petite remarque sur votre schéma Deaaz : les solives reposent sur 2 poutres de 50x150 mm qui ne sont pas jointives, mais séparées par un 'trou' de 50 mm (voir mon schéma). En effet, ces poutres s'appuient de chaque côté de poteaux de 15 cmx15cm, entaillé sur 5cm de chaque côté pour recevoir les poutres. Il reste donc 5 cm au milieu du poteau! Suis-je clair ou une photo éclaircira?

Si je ne suis pas clair, n'hésitez pas à me demander des schémas ou photos, je ferai de mon mieux! Au fait, pour les schémas, vous me conseillez quoi?

[invite4bf9b831]

bonjour,

Généralement, les solives de planchers se posent sur la plus petite portée ( dans une surface rectangulaire) .En réduisant la portée de 4,70 à 3,64 il est évident qu'il n'est plus question d'aller placer une poutre complémentaire sous l'axe de la cloison 3.

L'idéal, pour bien se faire comprendre, serait:

1, de faire un plan du rez.
2, de numéroter les chambres.
3, de donner les sections des solives misent ou à mettre en place.

Par exemple, les solives de la zone C peuvent très bien dépasser la cloison 4 et avoir un porte à faux suffisant (en sécurité) pour faire le petit palier de 85 cm

[invite4bf9b831]

et pour ne pas avoir à polémiquer sur ceci ou cela, avoir un avis des autres intervenants calculateurs.

et des photos SVP.

[invite4bf9b831]

J'ai d'éternels problèmes de copies de réponses.

Enfin, un vrai prog de dessin coute +/- 1500 € et ce n'est pas sur qq jours que l'on sort un plan avec cotation. continuez sur Ketschup, au pire un croquis à main levée.

l'implantation exacte du chevêtre de cheminée ? ou surimpression de mon dessin avec correction de cotes.

[invite4bf9b831]

par exemple,

les solives en rouge supportent les autres, poteaux à implanter.
les solives zone C et B à corriger suivant cheminée et entraxe suivant données de Jaunin ou Geagea ( fluage EC3)

[invitece24e8e1]

Bonjour Deaaz
Je vous arrête tout de suite!!! Je n'ai peut être pas été assez clair mais mon chantier est en phase de finition!!!! TOUTES les solives dessinées sur sur mes schémas sont posées(le palier seul n'est pas monté et sera à faire), le plafond du RDC posé, isolation, étanchéité à l'air achevée (un vrai casse-tête!), tasseaux pour recevoir le Fermacell sur les murs extérieurs posés, et même une bonne partie de l'OSB en plancher vissé (mais ça, ça ne demanderait pas trop de travail pour être déposé).
J'exclus donc la dépose -repose des solives dans ma partie A, ou alors je deviens fou!!!!
Je joins un schéma 3D (fait avec Sketchup et non 'Ketchup'!!!) pour éclairer (structure-rdc.jpg).
Mes questions actuelles sont :
1 - Mes solives de 4,80m (en prune sur le schéma, zone A) sont elles suffisamment dimensionnées ou non?
(Mais je crois qu'on a déjà la réponse de Géagéa avec des calculs qui tiennent la route : c'est OK)
On valide?
2 - Zone D. J'ai 6 solives de 65x205mm, portée de 277,5 cm qui reposent, côté ouest sur 2 poutres de 50x150 mm, et côté Est sur ma double solive. Il n'y a que 2 sabots en tout pour fixer cette double solive d'un côté sur la poutre de 5x20,5 (au nord) et au sud sur les 3 solives boulonnées.
Est-ce que cela est OK compte tenu de la charge de la zone D? Ce qui m'inquiète, c'est mon montage!! Je vois que la charge de la zone D repose :

• à l'ouest sur une double poutre de 50x150 ayant elles-même une portée de 2m au dessus d'une fenêtre

• A l'est sur ma double solive de 15,5 de large, elle même fixée au nord par 1 sabot sur une poutre de 5x20,5, et au sud par 1 autre sabot fixé sur mes 3 solives de 160mm de large

Est-ce que la charge sur le point de rencontre entre ma double et ma triple solive n'est pas problématique?? Les calculs de charge valident-ils mon montage ou un poteau à l'aplomb de ce point est indispensable?? S'il y a quelque chose à renforcer, je préfèrerais en effet ajouter un poteau plutôt qu'un renfort SOUS solives (dans l'axe Nord-Sud, sous ma double solive de 12,5cm), sous toute la largeur de ma maison, c'est à dire sous les zones A et D.
Mais s'il faut le faire... notamment dans le cas où la réponse à ma question 1 est NON!

Excusez mes schémas s'ils sont confus, je reste à votre écoute pour clarifier! Merci.

[invite4bf9b831]

maisonyaca, bonsoir,

tout d'abord, super dessin,, j'y arriverait bien en visite virtuelle sur mon programme, mais il me faudra +/- 8 (huit) heures de dessin.

Zone A1, d'après Geagea, c'est OK, post 27, mais c'est quand même une flèche sous G + Q + fluage de 23,30 mm, ou 2 ,33 centimètres. Mais ce n'est pas mon plafond.

Comme il faut du temps pour répondre, prenons le temps nécessaire.

[invite4bf9b831]

il est aussi important de connaitre la résistance au cisaillement des vis ou autres de maintient de vos sabots, somme toute, ce sont eux qui soutiennent les planchers.

il serait intéressant de faire un relevé de cela, il y a aussi, sabots et sabots, différentes épaisseurs d'acier et système d'accrochages à palettes.