Vérification calcul solives et poutres

[maisonyaca]

Bonsoir
Oh là là , c'est ce que je craignais!!! Il va falloir que je retrouve la référence de mes sabots... alors là c'n'est pas gagné!!! Ils font 2 mm d'épaisseur, la portée de fait sur 85 mm.
C'est tout ce que j'ai pour l'instant...
Pour moi, à vue de nez, je crois qu'il va y avoir soucis en ce point...
Toujours à vue de nez, je vois un IPN de soutien sur toute la largeur de ma maison (soit 6.55 m si je calcule bien), dans l'axe mentionné sur mes dessins. Pourquoi un IPN ou HEA (à définir)? Simplement parce que je réduirai sacrément l'épaisseur de mon rajout sous solives par rapport à du bois ou il faudra aller dans des sections de fous!
Des idées, ou des calculs pour répondre à ma question 2 de mon post précédent?
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[deaaz]

plan solives , cotes à confirmer:

poteau central et chevêtre cheminée ?

n'allez pas croire que qq cm ne vont pas de différence. Ce sont parfois ces qq cm qui font tout basculer.

[maisonyaca]

Voici un schéma avec les cotes.
Les poteaux de 15x15 ont un entraxe de (322,5 + 15) = 337,5cm.
Les cotes sur le schéma ne sont pas symétriques (317,5 contre 318 cm) car au Nord il y a une solive de 5 cm d'épaisseur, et au sud elle fait 4,5cm.
Pour la trémie de cheminée, elle fait 69,5 x 46 cm.
Quand vous dites :

n'allez pas croire que qq cm ne vont pas de différence. Ce sont parfois ces qq cm qui font tout basculer.

je suis un peu surpris. Si la résistance de mes solives ne tient qu'à quelques dizaines de mm de plus ou de moins, ça me fait vraiment peur!! Mais c'est vrai qu'un schéma sans erreur de cotes est plus facile à lire pour un spécialiste, je le conçois!

[deaaz]

bonjour,

la petite phrase:

cela veut dire que, tant qu'une poutre quel quelle soit , acier, béton, bois , a un appui, elle reste stable. A force de réduire cet appuis , le bord ou l'arête vas subir de plus en plus de charge et à un moment, vas s'épaufrer, se casser , se dérober. et c'est la catastrophe.

[maisonyaca]

Méa culpa Deaaz, j'avais mal interprété! Je croyais que vous faisiez référence à la longueur des solives, pas aux cm supplémentaires d'appui, ce qui j'en conviens, fait une grande différence.

Pour avancer sur cette partie de mon habitation, je me permets de relancer un appel pour trouver des réponses à mes 2 questions de mon post #58.
Ma zone D appuyée sur 2 sabots me fait quand même sacrément douter. Il va falloir renforcer cette partie, mais comment??? Messieurs les spécialistes, si vous avez des propositions calculées...
En vous remerciant encore pour votre temps

[deaaz]

on vas bien y arriver.

Mais je pense que vous vous tracassez outre mesure. Comme le stipule l'ingénieur en technique du bâtiment et consultant en ingénieriez industrielle ,GEAGEA, vos travaux en bois du secteur privé, doivent être contrôlés pour le respects des nouvelles règlementations. Voir le post 35.

Mais tout ceci me rappelle une précédente demande d'aide << renforcer une structure bois avec des tubes métal >>

J'avais donné une réponse à cet appel et puis aucun retour ?

[Jaunin]

J'avais donné une réponse à cet appel et puis aucun retour ?

Bienvenu au club.

[deaaz]

je pense avoir compris Jaunin, mais ?

maisonyaca, vos sabots en 2 millimètres sont trop faibles,

voici une panoplie de choix. voir les 4 millimètres.

bonnes réflexions.

un rappel, des photos SVP. pour la suite.

[geagea]

bonjour,
cela me rappelle une autre affaire de renforcement en bois par le truchement de flasques métalliques sur ce forum

cordialement

geagea

[maisonyaca]

Quelle mémoire Deaaz!... Oui oui, c'était bien moi pour le même soucis mais sur cette discussion, je n'avais eu aucune réponse technique. La vôtre disait que vous ne compreniez rien à mes schémas, et ensuite tout le monde était parti sur le fait que la connexion internet était problématique...
Comme mon problème subsistait et que j'aurai bien du mal à le résoudre sans l'aide de spécialistes, j'ai ouvert une nouvelle discussion en tentant de rendre plus clair mon propos, et en passant quelques heures sur mes schémas pour les rendre 'lisibles'. Voili voilà!
Je me tracasse en effet parce que je veux finir mon projet en ne laissant pas derrière moi des choses que je pense être problématiques.
D'où l'objet de ma demande.
Pour ce qui est des nouvelles règlementations, j'ai un permis de construire de 2011, et ne suis même pas soumis à la RT2012. Ce qui ne m’empêche pas d'essayer de faire au mieux et d'éviter les soucis futurs.
Je veux régler mes soucis potentiels en étayant les modifs à apporter avec des calculs de spécialistes, fiables.
D’où ma présence sur ce forum.
Fin de la parenthèse parce que je ne veux pas passer trop de temps à bavarder trop en dehors des questions techniques qui me préoccupent.
Retour sur le chantier donc et toujours les mêmes questions relatives à mon post #58 et #65.
Merci pour vos réponses techniques.

[deaaz]

Bon, nous sommes tous sur le forum.

Jaunin, Geagea, moi-même.

Maisonyaca, je, ( nous ?) serait curieux de voir DES photos de ce chantier.

Ce n'est pas une obligation,

[maisonyaca]

Tir groupé de réponses qui se croisent, j'écrivais la mienne en réponse à celle de Deaaz de 14h49 (petite remarque au passage: quand on écrit une réponse et qu'on veut la suite des réponses dans 'revoir le sujet' en dessous du message, le n° du post n'apparaît pas, seulement l'auteur, l'heure et la date. N'y aurait-il pas possibilité d'incure le n° des posts?... C'est plus facile pour faire des références, à mon avis).

Mes sabots sont trop petits. Avec des sabots de 4mm, mon problème serait résolu?? J'ai peur que non, malheureusement, la charge sur ces 2 sabots me semble sacrément élevée! (j'ai calculé 2,5T sur les 2 sabots de cette zone D, mais le calcul reste à vérifier).
Autre soucis: une fois un sabot posé, ça me parait compliqué que de le retirer (une 20aine de pointe "indémontables" par sabot, sans compter l'état des solives où se trouvaient les pointes si toutefois j'arrivais à les démonter!).

Je crois malheureusement pour moi qu'il va être difficile de passer en dehors de:

• l'ajout d'un poteau sous ma double solive de 12,5 cm (nord-sud)

ou

• d'un renfort sous solives traversant ma maison dans le sens Nord-sud, avec ajout de poteaux de chaque côté, pour soutenir de renfort.

Qu'en pensez-vous?

[maisonyaca]

Deaaz
Photos intérieures? extérieures? Un peu de tout?...

[deaaz]

un peu de tout, OK,

Avec du recul pour mieux voir.

[maisonyaca]

Voici donc quelques photos, qui j'espère, éclaireront mes schémas...

[maisonyaca]

2 ou 3 autres?...

[deaaz]

maisonyaca, bonjour,

2 ou 3 autres ? , pourquoi pas !, ainsi, on peut mieux juger la réalisation des travaux.

Y a-t-il des plans que l'on pourrait voir ? (permis de bâtir)

[deaaz]

qu'est ce que ceci ? renfort latéral de trémie ? passage de câbles ?

un gros plan sur les sabots,
la première des trois dernières photos est très intéressante, dommage qu'il n'y en ai pas d'autres dans le genre.

[maisonyaca]

Oui ceci est un renfort latéral de trémie de Poujoulat.
Les sabots de cette partie ne sont pas posés. C'est pour l'heure juste pointé.
Permis de bâtir???? Je vais être ridicule.... mais je ne sais pas ce que c'est! J'ai tout fait moi_même, permis de construire compris.
Pas de réponses sur les renforts éventuels de mes zones A et D?
Je dois m'absenter ce wwend, ne vous inquiétez donc pas si pas de réponse...
Bon Wend à vous

[deaaz]

du post 78:

renfort de trémie Poujolat ???????
les sabots de cette partie ne sont pas posés ????

bon alors, je n'y comprend plus rien ou je m'explique mal malgré les photos d'exécutions. (joue de trémie )

[maisonyaca]

Bonsoir Deaaz
J'ai répondu un peu vite à votre post matutinal, je pensais que vous parliez de la trémie, ce qui n'était pas le cas et je m'en suis rendu compte quand votre photo -qui n'apparaissait pas au moment de ma réponse- a été affichée.
Voici donc des gros plans plus parlants en PJ.
La 2nde solive de 60 mm (indiquée sur les plans) n'est pas encore boulonnée sur la 1ère que vous voyez. Les tasseaux qui apparaissent permettront la fixation de la cloison Est de la zone D (avec la trémie d'escalier). Ce que vous voyiez sont bien des passages d'électricité.

Je sais que tout est important, mais ce qui m'importe de connaître pour avancer, c'est de savoir:
Est-ce que que ma structure (zone D) est viable telle qu'indiquée ou faut-il un poteau ou un renfort sous solive? Que disent les calculs?
(Rappel : 1 sabot SUD, 1 au Nord (comme sur la photo), une double solive boulonnée sur cette 1ère).
Bonne soirée (wend?)

[deaaz]

bonjour,

J'avais calculé la zone D suivant les données de Jaunin, E à 17000MPA, fluage etc...., légère différence de flèche. Cela me semblait acceptable. compte tenu des coefficients de sécurité.

Mais, si je compte le fluage et le reste, je ne peaufine pas comme geagea. Aucune de nos structures ne se sont écroulées sous le poids des charges.

Votre zone D à pour moi, une flèche excessive, mais comme dit précédemment, c'est votre problème.

Je regarde votre sabot et vous donnerait mon avis dans la soirée. C'est dimanche.

bonne journée.

[maisonyaca]

Bonjour Deaaz
Je suis toujours impressionné par le fait que de parfaits inconnus comme vous passent autant de temps sur un problème de quelqu'un qui ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam, seulement pour aider et tenter de solutionner un problème sur lequel ils ont des connaissances... Ca m'épate et je vous en remercie encore vivement.
Petite précision à laquelle j'ai pensé cette nuit... Si mes tasseaux et mon passage de gaines peut paraitre 'bizarre' compte tenu du fait que je veux marier une seconde solive à la 1ère, je peux comprendre! Il va en effet me falloir enlever ces tasseaux, boulonner la solive, et remettre les tasseaux en place. Tout ceci parce que je veux élargir ma chambre (zone D) de quelques cm (ce sera mieux!) et réduire la trémie d'escalier d'autant (ce sera mieux aussi!)
Comme je vous le disais, le point de jonction au sabot sud de la photo de mon post précédent me semble problématique. La charge en ce point va être énorme . J"ai du mal à la calculer car la zone D est appuyée à l'ouest (appui des solives zone D), au nord (sabot Nord) et au sud (sabot Sud) et je fais confiance aux spécialistes que vous êtes. Si ce sabot sud est assez 'costaud', quelle sera l'incidence sur la triple solive de la zone A?
Ca, je ne sais pas le calculer non plus!
Merci pour votre aide calculatoire précieuse.
Bon dimanche à vous, pour ma part je vais sur l'étape du Tour, en famille...

[Jaunin]

quelle sera l'incidence sur la triple solive de la zone A?

Pourriez-vous me montrer sur un croquis ou ce trouve ce point critique

[deaaz]

maisonyaca,

coté Sud, Votre sabot est NETTEMENT insuffisant. 2 solives= 2sabots, il y a des sabots à ailes intérieures

et pour votre double poutre, il y a également des sabot ad hoc. un seul sabot pour deux solives.

Vos trois poutres 160: il n'y a pas de rondelles ou elles sont trop petites, combien de tiges filetées sur la longueur ? quel diamètre ?

Avez vous coller les poutres ?

Il y va de la sécurité, des formules, c'est bien, une construction dans les règles c'est beaucoup mieux, pour vous et vos proches.


Faites des photos plus nettes si possible.

[deaaz]

pour Maester Jaunin,

un sabot pour charge lourde doit avoir au minimum , comme hauteur, les 3/4 de la hauteur de solive.

Sous réserve de photos plus nettes, on est loin du compte.

[deaaz]

bonsoir à tous,

Si les bracons limitent la portée il serait intéressant de voir la capacité de charge des deux 5 x15, j'estime la portée à 2,00 mètres, et ces deux 5 x15 supportent la zone A 1 et la zone B soit +/- 16,50 m² à 200 kgm² = 3300 kg. /2 = 1650. Calcul au micron par Geagea Si possible.

Je pense que c'est tout juste. sous réserve de calcul.

[maisonyaca]

Bonsoir à vous
En PJ, 2 schémas :
a) solivage51.jpg qui indiquent où sont mes 2 sabots, notamment le point le plus critique,celui où est posé le sabot sud.

Pour répondre à Deaaz: mes sabots sont en effet -à mon avis- sous dimensionnés : 1 seul sabot pour les 2 slives que je compte boulonner, 2 mm d'épaisseur, hauteur insuffisante, et portée sur la solive de 85 mm. Comme je le dis dans mon post #72, je m'inquiète pour ôter de chaque côté de ma solive, les sabots à ailes extérieures (nord et sud) pour les remplacer par 2 x 2 sabots à ailes intérieures, ou un sabot double. Là je ne vois pas techniquement comment faire!... Une suggestion?

b) Pour ce qui est du renfort de ma double poutre entre les zones A et B, et celle sur laquelle repose ma zone C et E (pallier), voici un schéma 'renfort-milieu.jpg' qui indique les portées en jeu, avec mes 2 murs de soutien et mon poteau rose (!) que je compte rajouter. Avec ces modifs, faudra-t-il renforcer quand même la double 50x150 (en kaki), avec "quelque chose" à rajouter (en bleu) entre les 2 poutres de 50x150?

Mais avant de passer à l'éventuel renforcement de cette partie Deaaz (je parle du renfort des 2 poutres de 50x150), ne faudrait-il pas mieux conclure sur l'éventuel renfort pour les solives des zones A et D??? En effet, si les conclusions montrent qu'il faut rajouter 'quelquechose' sous les solives de ces zones (cf zones.jpg de mon post#28 ou je montre l'axe de cet éventuel renfort sous solives), les charges en jeu ne seront plus du tout les mêmes sur mes doubles poutres de 50x150!
A votre service pour des infos complémentaires, je n'ai pas toujours le sentiment d'être très clair...

[maisonyaca]

Excusez l'envoi trop rapide: les PJ étaient restées à la maison!

[deaaz]

bonjour,

Je réfléchis à une solution. Mais il serait intéressant d'avoir l'avis de Jaunin, qui , post 84, semble intrigué par l'assemblage de votre ossature.

Attendons sa réponse. Vaut mieux plusieurs idées qu'une seule.

Le problème à résoudre ce sont les sabots.

Les murs de soutient sont ils prévus depuis le début ?

Beaucoup de calculs à faire et à contrôler.