maisonyaca, bonjour,
En fait, pour répondre valablement à la construction de ta couverture en ardoise, il me faut le format (largeur/longueur) d'une ardoise et la longueur des crochets.
Le type d'ardoises (espagnoles ) ou autres. la marque de la sous toiture et ce sera parfait.
Tu auras une page entière d'information.l
Bonjour,
HS solives.
Pour info, depuis 35 ans exposé aux vents dominants du secteur, une partie de toit de ma maison à une pente de 17° (#29%) avec écran bitumeux, des ardoises 30X20 fibro et un pureau de 10,5 cm.
Je n'ai pas remarqué de problèmes.
a+
re,
tant mieux pour toi et ta toiture Obijoba.
Faudrait il croire que les normes ne sont pas valables pour tous.
Et à bien y réfléchir, c'est normal que tu n'ai remarqué aucun problème. Cela, suivant tes informations.
Et selon GEGEA, il faut impérativement suivre les normes.
Je suis du même avis, il faut des fois relativiser, un cas n'est pas une généralité.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, j'expliquerait cela quand j'aurait les réponses de maisonyaca.
Dernière modification par deaaz ; 06/08/2015 à 09h25.
re, obijoba,
vite fait, je pars sur chantier.
Pour information, le format 30x20 n'existe pas en ardoise fibro,
bonne journée.
C'est complètement fou! Avec Mozilla v39.0, je n'arrive pas à visionner la page 14 du forum!!!! Dès que je tente, ça se modifie tout seul dans ma barre d'adresse pour charger la page 13!!!!!! Aucun problème avec les autres pages, je tourne maboul!!!
Bon, je vais sur Chrome, ça marche!
Bonjour à tous!
Obijoba
Merci pour ton témoignage. Je suis aussi convaincu que tout n'est pas blanc ou noir. La norme c'est bien souvent ceinture + bretelles + double boutonnage, alors que la plupart des pantalons tiennent avec 1 seul bouton!...
Ceci est tellement vrai que les normes changent au fil des nouvelles connaissances et nouveaux matériaux certes, mais aussi par la force des lobbies... Le tout est d'avoir les connaissances suffisantes pour pouvoir faire un choix éclairé, et connaître les risques potentiels pour savoir où on fixe sa propre limite. Et on l'assume.
Chez moi, le risque majeur est la montée des eaux, alors... je sais bien nager par exemple
Deaaz
On peut le dire gentiment, non?... Si je remplis 3 lignes d'explication, c'est parce que ça n'est pas clair pour moi, c'est tout. Alors tu penses ce que tu veux de mes capacités de compréhension, c'est ton soucis. Je cherche à comprendre, c'est aussi simple que cela. Un peu de douceur dans ce monde de brutes n'a jamais fait de mal à personne, n'est-ce pas?...mes calculs du post 203 me semblait pouvoir être faciles à déchiffrer sans remplir 3 lignes d'explication.
Pour ce qui est de mes ardoises, ce sont des Barlosa 22x32 cm, crochets Inox 2,4 x 100, écran de sous toiture : Isoroof Natur 22mm
Mes crochets ne font pas 15 cm, l'apocalypse est donc proche pour moi!
Jaunin
Bien que Deaaz l'aitdéjà fait à votre place, merci de confirmer
Bonne journée à tousSi je résume tout mon dossier : Aucun renfort sous solives (toutes zones confondues), aucun renfort sous mes poutres : c'est bien cela la conclusion n'est-ce pas?
Sauf bien entendu les modifs à apporter au niveau des fixations (Bracons, sabots)
Pouvez-vous confirmer que j'ai bien compris vos conclusions dans ce dossier parfois inextricables?...
bonsoir,à tous,
Le témoignage d'Obijoba n'a rien de convainquant.
Ce n'est pas le fait des 35 années d'exposition ni de ses 17° qui priment, mais bien sa sous toiture.
Un écran bitumeux est tout autant étanche à la pluie qu'a la vapeur . Cela est donc normal qu'Obijoba n'ai pas eu de problème.
Le but d'une sou toiture est d'être étanche à la pluie mais perméable à la vapeur.
Il faut donc savoir de quoi on parle , le cas de maisonyaca est tout à fait différent. et je vais prendre le temps de répondre.
Le temps de faire une parallèle avec des BARLOSA 22 x 32 des crochets inox de 2,4 et un pureau de 100.
Désolé, si les ardoises sont de bonnes qualité, la mise en œuvre ne l'est pas du tout. et sera sujette à de sérieux problèmes.
Et question de normes et de bretelles pourquoi suivre ses mêmes normes pour des vérifications de solives ??
Dernière modification par deaaz ; 06/08/2015 à 15h00.
J'ai repris l'échelle et je confirme les dimensions et vu par dessous en bordure, ça ressemble à du fibrociment et ça date de 1979.Envoyé par deaaz
a+
obijoba, bonsoir,
Ce n'est pas que ces ardoises n'existe pas, c'est quelles n'existent plus en fabrication. D'où introuvables à l'heure actuelle dans ce format.
Pour la membrane bitumeuse, depuis la date de pose, il y a eu des progrès en sous toiture, notamment les faims en polypropylène qui sont indéchirables, pour certains.
Dernière modification par deaaz ; 06/08/2015 à 17h58.
Pour les normes:
il ne faut pas tout brocarder. Les normes changent, mais c'est à notre profit.
Par exemple, on à calculer pour un bateau 7 places. Eh bien maisonyaca, serait tu le vingtième à monter dedans pour une traversée ?
Quand bien même, tu sais nager, tu n'es pas à l'abri d'un choc d'hydrocution si le bateau chavire. Donc tu ne montera pas dedans. Tu suivra la norme.
idem pour les ascenseurs:
1 câble peut soulever 6 personnes, eh bien la norme sera 2 câbles pour 3 personnes.
je suis en passe d'avoir terminer le sujet de ta toiture, tu en fera ce que bon te semble.
Dernière modification par deaaz ; 06/08/2015 à 18h14.
J'ai bien trouver des 22x 35 et laps de100 qui j'espère sont à bosses. A confirmer.
Les normes que j'ai pu trouver s'accordent pour une pente minimale de 47 %.
Pour compléter exactement le sujet de couverture, pourrait tu mentionner la section des lattes et contrelattes et le choix de protection. imprégnation ou autoclave ?
Ce sera suffisant pour te donner un réel aperçu de ce qu'il fallait faire.
Bonjour, Maisonyaca,
Voila, pour rassurer un peu tout le monde, j'ai repris votre dessin et je l'ai simulé en entier avec vos dernières charges.
Les résultats des courbes c'est en partant de la gauche, point 0,0 .
Pour les flèches et les contraintes.
Cordialement.
Jaunin__
Jaunin, bonjour,
J'aurait aimé joindre ton graphique à mon dossier toiture.
Sauf que pour l'imprimer, cela va me vider la cartouche d'encre bleu , ne pourrait tu mettre un fond blanc et traits noir ?
bien merci
Bonjour à tous,
Un immense merci à Jaunin pour ce travail nocturne, pour ma part je dormais comme un bébé, rassuré par les derniers résultats!...
Ces graphiques sont très lisibles pour le néophyte que je suis suis, encore merci!
La lisibilité des graphes concernant ma zone D et mes 'fameuses' double et triple solives' est moins grande pour moi. Si j'osais (allez tant pis, je le fais!), je vous demanderais bien de me transmettre le même type de graphique pour cette zone, à l'unique condition que cela ne vous demande qu'un clic de 'format de sortie des résultats'. J'ai suffisamment usé de votre temps et les résultats je les ai déjà. ça n'est qu'une question de lisibilité.
Pour ma zone A1 traité au début de cette discussion, j'avoue que je me suis un peu perdu dans les discussions trop techniques entre spécialistes. Au final, Geagea me dit (post #32) quemais je ne retrouve pas de valeurs 'finales' de flèches, tant les discussions étaient animées sur les critères à prendre en compte. Auriez-vous quelque chose de plus clair de votre côté?le calcul des flèches admissibles sont conformes aux eurocodes
Quoiqu'il en soit, un immense merci!
Ultime chose : Dans mon post #183, je présente mon plan de palier, je présente ma zone 'C', non encore réalisé.
Est-ce que mon plan 'tient la route' ou pas? N'y aura-t-il pas trop de flèche à l'extrémité de ma solive SC-1? La longueur de reprise (sur 1,0m) des solives de la zone C sur celles de la zone B est-elle suffisante pour reprendre les charges du palier qui tiendra (idéalement) sans poteau de soutien? (s'il en faut un, j'en mettrai, tant pis!)
J'ai estimé (sur-estimé?) les charges de cette zone C à 418 kg réparties sur cette surface de 1.63m² comme suit :Merci pour vos éclairages.
- 244 kg de charge permanente (à 150kg/m²)
- 20 kg plafond suspendu
- 32 kg sol
- 35 kg de solives
- 87 kg de cloison , qui repose entièrement sur P-P6P7. (faut-il la compter ici?)
Deaaz
Dans votre post #182 où vous me proposez un schéma pour l'entrait supprimé remplacé par le nouvel entrait placé plus haut, vous n'êtes pas sans noter que cet entrait n'a aucune fixation avec le poinçon!!! Que préconisez-vous pour relier l'entrait au poinçon?Encore merci à vous tous pour votre indispensable aide.
- Plaque métallique? De quelle taille?
- Fer plat? De quelle taille?
bonjour à tous,
bonjour maisonyaca.
L'acceptation d'un permis de bâtir par un organisme n'est pas la bénédiction totale des plans d'exécutions. Sinon, pourquoi après coup, aller à gauche et à droite solliciter des vérifications de résistances.
Pour ce qui est de ta toiture en ardoise, qsui selon tes propres données d'exécutions à une pente de 40%, ce n'est pas obligatoirement au bout de trois années de service que les problèmes d'humidité apparaissent, mais bien selon un certain temps et diverses précipitations.
Le risque chez toi n'est pas éminent, il est majeur.
S'il faut souligner ton courage à avoir tout fait toi-même, je te cite
<<permis de bâtir ???? je vais être ridicule.... mais je ne sais pas ce que c'est ! j'ai tout fait moi-même, permis de construire compris >>
On est pas entrepreneur en charpente ni ingénieur civil du jour au lendemain.
L'arrivée de cette humidité dans ton isolation, nonobstant la pose d'une sous toiture, est irémédiable sans la transformation des pentes de versants.
Dernière modification par deaaz ; 07/08/2015 à 13h08.
Deaaz
Pour répondre à ta demande qui économisera tes cartouches d'encre, voici les graphes de Jaunin en négatif. (Pour info :logiciel d'images, passage en nuances de Gris et Effet Négatif)
Cordialement
Suite
L'arrivée est insidieuse, d'abord la sous toiture, ensuite l'isolation, ensuite le pare vapeur et finalement le plâtre du plafond. Le BA13 va en prendre un coup, se détacher et tomber là où c'est imprévisible. un lit, une table, dans l'escalier ???? Et attention aux courts circuits dus à de mauvaises isolations.
Je ne pouvais pas, ne pas te mettre en garde de cette situation. Situation que tu sembles prendre un peu à la légère << Et je ne pense pas enlever les ardoises de sitôt >>
Le plus tôt serait cependant le mieux avant de meubler et séjourner dans ton chalet.
Je pense, preuve à l'appui, t'avoir suffisamment aidé à résoudre quelque malfaçons et je ne suis pas le seul, n'oublions pas nos calculateurs ,Obijoba, Jaunin, Geagea et les autres.
Libre à toi de faire ou ne pas faire, je t'aurait , en conscience, fait part d'un risque et non le moindre.
Suite, et merci maisonyaca pour l'économie de cartouches, j'aura au moins économiser quelque chose.,
Tant les prescriptions Françaises NF, et Belges NBN et autres confirment le manque de pente de ta toiture.
En fait et pour terminer, il t'aurait fallut non pas des 22x32 ,mais bien des 30 x 46 au mieux des 25 x 40.
Etudes faites selon ta région géographique et pente d'ardoise et non du toit .
JE vais répondre à ta dernière question.
Bonnes réflexions.
Dernière modification par deaaz ; 07/08/2015 à 13h30.
mon dessin du post 182 n'est autre que celui précédemment illustré sans l'entrait inutile. Mais je m'y perd, des fois avec ces corrections.
Où en est-tu avec cette pièce inutile ? enlevée ? pas enlevée ? il faudrait le plan de toiture avec ses chevrons, sections, entraxes, etc. il n'y a pas des masses de charges au m².
Et également le déport de toiture, le type de gouttière ?, crochets ? bavette ? pente ? diamètre des tuyaux de descentes.
Bonjour,
J'avoue que j'ai du mal à m'y retrouver si vous pouviez m'indiquer la discussion.
La #151 vous avez les graphiques ?
Cordialement.
Jaunin__
bonjour à tous,
Question ( BRETELLES) ! Je ne sais pas à qui, il vas falloir les remonter ? voir post 216.
Jaunin, bonjour, La 151 ????
cordialement.
deaaz
maisonyaca, bonjour,
Si tu pouvais donner un petit signe de vie, juste de quoi savoir où tu en est avec ton chalet de bois.
J'ai d'autres informations qui pourrait te servir ainsi que à tout ceux qui ont suivi tes aventures.
Bonjour Jaunin,
Je suis comme vous, je suis perdu dans tout ça parfois, avec des questions sur des questions et des réponses aux questions même pas posées!...
Bref, je crois que c'est la nature des forums auxquels je suis peux habitué...
Oui, je les ai, excusez moi! Au moment où vous les avez publié, je n'avais pas tout compris. Mais c'est bon maintenant, tout est ok pour moi!La #151 vous avez les graphiques ?
Seule zone où ce genre de graphique me serait bien utile si je peux me permettre, c'est ma zone A1.
Pour rappel qui évitera de refouiller dans cette inextricable discussion, voici les détails:
Pour rappel,Grand merci à vousAu final, Geagea me dit (post #32) que
le calcul des flèches admissibles sont conformes aux eurocodes
Des questions même pas posées. ?
Oui, bien évidement, mais désolé, étant du métier et pas depuis hier, quant je vois sur des photos ou des croquis, des choses sujettes à problèmes, je ne peut m'empêcher de lever des questions.
Et pour un petit rappel, maisoyaca, des questions qui t'on enlevé bien des désagréments futur.
et ce sera le cas pour ta toiture à 40% de pente et ardoises trop petite, une sous toiture qui vas prendre l'eau etc..
vraisemblablement des mauvais renseignements reçus dans des bricos ou autres, où le seul intérêt des vendeurs, c'est de vendre quelques choses.
drôle de tournure après de si longs échange. Mais comme tu dis, répond qui veut.
Re bonjour à tous!
Pas de commentaires sur ma zone D du post #224?...
Deeaz,
L'entrait à couper n'est pas encore coupé.
Quel raccord entre mes 2 'morceaux' d'entrait?
Pour ce qui est du calcul des poids, etc, n'est-il pas possible de travailler avec des valeurs 'moyennes'?
Plan de toiture: je n'en ai pas!il faudrait le plan de toiture avec ses chevrons, sections, entraxes, etc. il n'y a pas des masses de charges au m².
Et également le déport de toiture, le type de gouttière ?, crochets ? bavette ? pente ? diamètre des tuyaux de descentes.
Débord de toit : 1,05 m
Pente : la même que précédemment.
Chevrons tous les 40
Ardoise sur liteaux
Gouttière nantaise
Pour ce qui est du poids de la toire, faites avec des valeurs moyennes. Il en existe bien pour des toitures ardoises, non? Je ne me vois pas la peser maintenant!
C'est tout ce que je peux te donner comme infos. Si cela est insuffisant pour calculer la pièce de raccord d'entrait, je vais me débrouiller, ne vous inquiétez pas.
Si ce schéma peut aider (mais il n'y a que l'entrait à 'couper', l'autre ne figure pas sur ce dessin):
Si vous avez des commentaires sur mon travail à faire, 'zone D' "224, je suis preneur!
Cordialement
bonsoir maisonyaca,
Ta toiture, non pas à la louche, mais à la cuillère à café.
ardoises 35,48 kgm²
Ba 13, 9,58kgm²
lattes, contrelattes, 3,75kgm²
isoroof, 2,4kgm²
divers, (pare vapeur, ossature métallique support, électricité, 2 kgm².
neige ??
vent ??
autres ??
Pour ne pas se prendre la tête
voir avec le Pro des pros GEAGEA.
Pour le reste, tes contrefiches sont mal placées.
Sans plan de toiture, impossible de t'en dire d'avantage. Voir jaunin et les autres réponses.
pour les ardoises d'Espagne, je te conseille d'aller voir sur << CYBERBRICOLEUR>> avis ardoise d'Espagne.
pour Obijoba,
Voici une toiture de 1972 et aucun désordre. Sous toiture bitumeuse, mais il n'y à malheureusement pas de passage de vapeur. Les bois sont secs, aucune humidité.
Ce genre de sous toiture n'excite plus ou n'est plus d'application à l'heure actuelle. on vend des produits en promo dans les brico.
Ventilation forcée en faîte de toiture, raccords des deux versants. En attente d'isolation.
La toiture de maisonyaca, c'est une autre discussion.
voici la toiture.
impossible d'envoyer la photo
bonjour à tous ceux qui suivent cette discussion.
Les ardoises naturelles, c'est joli. Faut il qu'elles puissent être vues .
Sauf imposition urbanistiques, à surface égale de couverture, des versants en ardoises naturelles seront toujours plus cher que des tuiles en terre cuite.
En moyenne, +/- 25 euros du m².
Alors à la place de chercher un escalier préfabriqué qui de toute façon ne s'adaptera pas à vos propre mesures, pourquoi ne pas mettre des tuiles à la place d'ardoise.
Si budget serré, sur : exemple 120m², vous allez économiser 3000. euros et pour 3000 euros vous allez avoir un très bel escalier dans une essence noble, pas de résineux, et cet escalier sera un meuble à admirer dans votre habitation.
C'est du moins mon avis personnel. Mais chacun fait selon ses envies.
bonnes journées.
