automatisme avec inverseur

[hotroad]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau ici et confronté a un soucis électrique.
Je souhaite automatisé l'ouverture de mon poulailler le tout en 12 volt batterie + panneau solaire.
J'ai donc 2 programmateurs 12 volts, un moteur de lève glace électrique avec 2 fils et 2 boutons arrêt fin course (boutons de fermeture de porte de voiture) appuyé ils sont off.
Mon problème est le suivant :
Pour manœuvrer le moteur il faut inversé les polarités pour changer le sans de rotation.
Donc a chaque fois mes programmateurs grilles car il réceptionne des polarités inverse.
Il me faut donc un système pour laisser passer le courant dans un sens et non dans l'autre.
Je vous joint un schéma et une photo
Merci par avance de votre aide


Bonjour hotraed et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

Pour être conforme à l'épinglé



http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html


L'image pdf a été supprimée. Elle doit être jpg, gif ou png.


Merci de la présenter à nouveau dans une nouvelle réponse.


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[hotroad]

Le schema qui a été enlevé du précédent message

[gienas]

... chaque fois mes programmateurs grilles car il réceptionne des polarités inverse ...

Ton schéma ne montre pas ce qui se passe dans tes programmateurs, ni de quoi ils sont composés. Quelles relations existent entre leurs entrées et leurs sorties?

Pour comprendre, il faut un vrai schéma,pas un synoptique.

[hotroad]

ci joint la photo des programmateurs51pLdXnvd5L._SY355_.jpg

on m'a parlé de diodes ou de relais ?

si vous pouvez m'aider pour le branchement merci par avance

autre photo 41lW+j7yZKL._SX355_.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonsoir,

Avec ce genre de programmateur (qui ne délivre qu'un contact travail) tu ne peux pas commander
directement l'inversion d'un moteur à courant continu.
Il te faut en plus, un minimum de 2 relais.

[Mosfet_05]

Salut
Des diodes (style P600K, MBR1080 ou plus gros encore) peuvent t'aider à résoudre ce problème.

[Jeryko]

Bonsoir,

Un truc de ce genre là ?

[hotroad]

Merci de vos conseil mais je pense que les diodes sont plus appropriés.
Comment les connectes t"on ?
Et combien en faut il ?
Merci

[Jeryko]

Bonjour,

Je demande à voir.

Bon courage.

[hotroad]

Bonjour,

Voici le scéma de montage que je compte mettre en place.

Merci de vos remarques

[f6bes]

Bjr à toi,
Hum tu indiques un SENS passant de tes diodes qui est à l'inverse des sorties des programmateurs !
Aucun courant ne pourra cicrculer jusqu'au moteur!
De plus des diodes n'inversent RIEN ,elles n'ont qu'un effet directif.
Bon WE

[Jeryko]

Bonjour,

On ne se bouscule pas pour répondre ! (moi aussi j'aime bien les diodes)

Pour l'arrêt du moteur je ne sais pas comment tu fais ?
Certains mettent des contacts de fin de course ! Un tempo ?

Chacun est libre de choisir.

[Jeryko]

Bonjour,

Passe par là :
http://forums.futura-sciences.com/br...oulailler.html

et tu verras si on utilise des diodes pour ce genre de problème.

[hotroad]

Bonsoir,
J'ai acheter les diodes je monte le tout samedi et je vous tiens informer du résultat.
Si je peux je ferais une petite vidéo de démonstration.
Bonne soirée à tous et merci de votre aide

[acdc01]

Bonjour.
Vous êtes sûr du résultat ????
@+

[Jeryko]

Bonjour,

Ok,
On verra ça. Rien ne presse, prends ton temps.

Merci.

[Jeryko]

Bonjour,

Je vais te donner une autre idée, un principe où il n'est même pas nécessaire de mettre des diodes.
(Mécaniquement un peu plus compliqué.)
Au cas où ton système ne fonctionnerait pas. Ainsi, tu auras plusieurs choix possibles.


-Le moteur ne sert qu'à ouvrir la porte.
- La fermeture s'effectue par gravité (1), avec un contre-poids et un ralentisseur si nécessaire.

(Principe du passage à niveau automatique de la SNCF)

(1) Principe de sécurité utilisé même pour les relais.

[hotroad]

Bonsoir

Journée galère et cela ne fonctionne pas !!!!
Faut'il mettre des relais
Si oui comment les brancher

[hotroad]

Bon demain je remet ça avec des relais.
Pouvez-vous me donner votre avis sur les branchements.
Surtout au niveau des relais j'ai un doute
Merci de vos avis avisé

[golfo57]

Bonsoir à tous,

Pourquoi ne suis-tu pas le schéma de Jeryko que j'ai modifié avec les fins de courses ou celui-ci au m#23. @+

[Jeryko]

Bonsoir,

En attendant la validation du schéma de golfo57
1) Je n'ai pas très bien compris comment s'effectuait la l'arrêt du moteur.
(ce sont des contacts de fin de course je suppose ?)

Tu ne m'en voudras pas, je savais bien que tu n'y arriverais pas avec des diodes.

[golfo57]

Voilà le schéma de hotroad modifié. Si tu respectes le schéma du mess. #23 tu places les diodes en 85-86 de - vers +. @+

[Jeryko]

Bonsoir golfo57,

En attendant la validation de tes schémas,
le schéma de ton lien du mess. #23 n'est pas mal.
Il y a bien enclenchement mutuel des relais 1 et 2 (Un seul peut s'exciter) mais petit bémol.
Il arrive que des relais mettent un "temps" pour se décoller et dans ce montage, si un relais
reste "collé" et que l'autre est commandé, il y a court-circuit.
J'ai déjà vu des relais restés collés, (rémanence et gommage) non excités, contacts non soudés !

[golfo57]

Bonsoir Jeryko,

Alors petite précision, ce schéma n'est pas de moi, l'auteur est mister DAUDET78 à l'original et modifié en #23 par acdc01.

Il y a bien enclenchement mutuel des relais 1 et 2 (Un seul peut s'exciter) mais petit bémol.
Il arrive que des relais mettent un "temps" pour se décoller et dans ce montage, si un relais
reste "collé" et que l'autre est commandé, il y a court-circuit.

Mais il me semble que dans ton schéma c'est le même cas. @+

PS: Bon! ben les modos sont partis se coucher, on va attendre demain.

[Jeryko]

Bonsoir golfo57,

Non, pas tout à fait.
1) Je ne sais pas si ce schéma est vraiment le mien, ça m'étonnerait ,
2) l' enclenchement mutuel des relais 1 et 2 n'est pas nécessaire.
3) Si les 2 relais sont excités (dont 1 resté collé) il n'y a pas de court circuit.
4) Dans "mon" schéma, le seul risque est un arc qui se produirait au passage de la lame d'un contact
de la position Repos à la position Travail et vice-versa. (si l'intervalle est insuffisant)
Qu'en penses-tu ? quel montage préfères-tu ?

a) On ne sais pas combien de temps dure le contact horloge ?
b) les contacts de fin de course ne sont pas des simples contacts du point de vu mécanique.
(plusieurs options)

[golfo57]

1) Je ne sais pas si ce schéma est vraiment le mien, ça m'étonnerait , Mais si c'est le tien, j'ai juste rajouté les 2 fdc
2) l' enclenchement mutuel des relais 1 et 2 n'est pas nécessaire. Mais ils ne le sont pas
3) Si les 2 relais sont excités (dont 1 resté collé) il n'y a pas de court circuit. Alors là, il faudrait vraiment que cela m... sec. L'horloge, son contact, le fdc et bien sûr le relais
4) Dans "mon" schéma, le seul risque est un arc qui se produirait au passage de la lame d'un contact
de la position Repos à la position Travail et vice-versa. (si l'intervalle est insuffisant) je ne vois aucune différence avec celui du #23
Qu'en penses-tu ? quel montage préfères-tu ?

Pour moi les 2 fonctionnent @+

[Jeryko]

Bonjour,

Je ne sais pas lire les schémas type "hotroad"
(il faut deviner les contacts, la bobine des relais, ... On n'y vois pas clair)

@hotroad
Tu peux réaliser le schéma proposé par @golfo57 (le 1er surtout), je suis d'accord.
Questions:
- Combien de temps dure le contact établi par l'horloge ?
- Tes relais possèdent 1 contact RT (C, NO, NF) ou 2 contacts ?
- Je peux également te proposer un schéma avec une seule horloge qui donne une impulsion le matin et une impulsion le soir.
- 4 relais nécessaires dans ce cas. (dont 2 relais équipés de 2 contacts RT)
Nota : Impulsion comprise entre 30 sec et 1 heure.

============================== ============

@golfo57, Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.
a) Je vois bien que tu as utilisé "mon" schéma. J'ai voulu dire que je n'en étais sûrement pas l'inventeur ?
. Lorsque j'écris "mon" schéma, je mets des guillemets.

b) Un relais qui reste collé, c'est extrêmement rare mais ça arrive.
Je reconnais que c'est un cas tordu, mais c'est pour cette raison que je préfère ce schéma à celui du lien
que tu as donné. (Algébriquement ( pour Boole et Morgan) c'est la même chose.)
- Le relais ne possède qu'un seul contac RT, = relais plus robuste en général.
- Il n'est pas nécessaire de réaliser l'enclenchement mutuel des relais 1 et 2.
En fait, cela dépend du relais utilisé.
Il faut que NO et NF ne risquent pas de s'établir, même via un arc, donc, soient bien espacés.

c) Sur ton 1er schéma, (qui est le même, donc que je préfère et qui est correct)
Les 2 contacts FC sont établis au repos ? Tu aurais dû en représenter un ouvert et l'autre fermé ?
A moins que tu aies une autre explication ?

d)-------- Un peu au delà du problème de hotroad mais encore ... ? -------
Sur le schéma du mess. #23 qui n'est pas mal non plus,
http://forums.futura-sciences.com/te...lailler-2.html
Ce schéma est bon mais "Ya un truc !" (je pinaille un peu !)

Peux-tu me dire dans qu'elle position se trouve la porte sur le schéma ?
Je pense que les horloges doivent être inversées ?
- si on suppose que la porte est ouverte : on ne peut pas commander RL1 !
- il faut supposer que le "FC haut" s'établit lorsque la porte est en bas.

e) Tu dis : "Pour moi les 2 fonctionnent @+ " : Je réponds OUI, question de choix.

f) Si tu me dis "je ne suis pas d'accord" sur tes explications en général :
Tu m'expliques pourquoi car je ne veux pas te contrarier non plus et nous pouvons en rester là.
Je ne suis pas infaillible et je peux aussi me tromper.
Si tu me dis "je ne comprends pas" : je peux t'expliquer autrement.

Bien cordialement

[golfo57]

Bonjour Jeryko et vous tous,

Je ne sais pas lire les schémas type "hotroad"
(il faut deviner les contacts, la bobine des relais, ... On n'y vois pas clair)

J'ai refais en partie le schéma de hotroad pour la compréhension des contacts. J'ai également inversé les polarités sur les bornes 87, 87a pour être en totale concordance avec ton schéma.

c) Sur ton 1er schéma, (qui est le même, donc que je préfère et qui est correct)
Les 2 contacts FC sont établis au repos ? Tu aurais dû en représenter un ouvert et l'autre fermé ?
A moins que tu aies une autre explication ?

Et tu as raison, je corrige en disant que l'horloge2 est pour la fermeture et donc fdc ouvert.

d) Ce schéma est bon mais "Ya un truc !" (je pinaille un peu !)

Peux- tu détailler stp. @+

[hotroad]

Bonjour à tous
Merci de votre aide


@hotroad
Tu peux réaliser le schéma proposé par @golfo57 (le 1er surtout), je suis d'accord.
Questions:
- Combien de temps dure le contact établi par l'horloge ?
- Tes relais possèdent 1 contact RT (C, NO, NF) ou 2 contacts ?
- Je peux également te proposer un schéma avec une seule horloge qui donne une impulsion le matin et une impulsion le soir.
- 4 relais nécessaires dans ce cas. (dont 2 relais équipés de 2 contacts RT)
Nota : Impulsion comprise entre 30 sec et 1 heure.

Durée de l'horloge mini 30 secondes maxi 1 hueres
Mes relais possèdent 5 bornes mais je ne connais pas les contacts que tu me parle

Oui je suis preneur du schéma avec une horloge

Merci à tous de votre aide j'essaye le montage que vous m'avez proposé.

[Jeryko]

Re Bonjour,

@hotroad
Ok je te fais un autre schéma. (à suivre)
Un relais qui a 5 bornes ne posède qu'un seul contact RT (ou C-NO-NF) et une bobine à 2 bornes = 5
Sais-tu lire nos schémas ?

@golfo57,

1) J'ai vu ton nouveau schéma : OK.
Il est équivalent. (Je ne connais pas ce relais, sa marque ? peu importe)
Il faut surtout aider hotroad ( je me doute que tu es connaisseur et que tu sais interpréter)

2) Tu as écrit : "Peux- tu détailler stp"
Le détail est là : (relire mon message précédent)
Peux-tu me dire dans qu'elle position se trouve la porte sur le schéma ?
Je pense que les horloges doivent être inversées ?
- si on suppose que la porte est ouverte : on ne peut pas commander RL1 !
- il faut supposer que le "FC haut" s'établit lorsque la porte est en bas.

Que veux-tu que je te détaille ?